Reprise du message précédent :

faut  pas rèver, on n'arrive pas à ce niveau de compèt sans un peu d'entrainement et la pureté candide c'est pas trop un truc politique  
mais on peut quand même espérer un peu moins de copinage, et le changement ira mécaniquement vers ça (pendent un certain temps, et pour combien de temps?)[/quotemsg]
 
 
(M... me suis viandé)
 
faut  pas rèver, on n'arrive pas à ce niveau de compèt sans un peu d'entrainement et la pureté candide c'est pas trop un truc politique  
mais on peut quand même espérer un peu moins de copinage, et le changement ira mécaniquement vers ça (pendent un certain temps, et pour combien de temps?)

Tu ne peux pas faire de véritable concurrence avec un monopole possesseur de toute l'infrastructure, qui a bénéficié de finacements étatiques pour se construire, ça n'est pas non plus équitable. Doit-on pour autant rester dépendant à vie du bon vouloir de France Télécom?
Au contraire une concurrence encadrée (encourager la concurrence, fixer des garde fous) par une autorité régulatrice peut avoir du bon.

Euh, rappelle-moi quels sont les partis ayant accede au gouvernement depuis 30 ans ?
Perso, en vrac et sans reflechir :  
RPR (UMP), UDF, PS, les Verts, PC
On est loin du bipartisme, et encore, je pourrais ajouter les "particules" (PRC, MDC, laDroite, separer les composantes de l'UDF, etc)...
 
 
 

Ben sur les 4 premiers de 2002, y'en a plus que 2 qui se representent.
 
Quant a organiser des debats par groupes, pourquoi pas. Mais les repartir sur la base des sondages serait scandaleusement contraire a la doctrine de Bayrou (la version a moins de 15% dans les sondages). Pourquoi pas prendre l'ordre alphabetique, ou l'age, ou la date d'annonce de candidature, ou le nombre de parrainages, ou encore le numero de rue additionne par la valeur RGB de la moyenne de la teinte des cheveux ??
 
 
 

En vertu de quoi ? En vertu de quoi les 8 autres devraient-il ne pas pouvoir envisager etre au second tour ? Des sondages ? Les memes sondages que Bayrou refusait lorsqu'ils le mettaient pas au sommet avec les autres ??  
 
 
 

Ben franchement, ce genre de revirement signifie un truc, c'est que les promesses de Bayrou valent pas mieux que celles des autres, ses engagements et ses combats ne sont qu'un moyen d'acceder au trone, et s'il y parvient ca passera a la trappe, tout simplement.

C'était 60, puis 40 euros.

Dis moi, t'as jamais remarqué qu'au début, c'est cher : les premiers graveurs de CD, les premiers écrans plats, hors de prix.

Ensuite les prix baissent, et la technologie s'améliore, et les débits avec.

Je ne dis pas que c'était le paradis et que ça aurait été le paradis avec FT seul (et d'ailleurs sur le marché des FAI bas débit, FT n'était pas seul).

Mais c'est la tentation monopolistique, et comme on s'acheminait inévitablement vers une privatisation, l'Etat ne faisait pas pression à la baisse des tarifs. Plus le monstre pouvait s'engraisser, mieux c'était dans cette optique.

Dans l'histoire de cette boîte pourtant, il avait été démontré qu'une volonté des pouvoirs publics portait ses fruits, cf. la modernisation du réseau téléphonique dans les années 80. Avec un FT monopole public et cette même volonté (réduire la "fracture numérique", expression à la con mais bon), je pense qu'on serait arrivé peu ou prou au même résultat. Avec ou sans VoIP. Mais bon, la VoIP, j'ai pas attendu Free pour la pratiquer, j'en faisais déjà il y a 10 ans.

Au niveau des FAI, on est très loin de la multiplicité des opérateurs d'il y a quelques années. De plusieurs dizaines d'acteurs, on est passé à une poignée, plus quelques régionaux. La tendance à la concentration est toujours là... et FT a 50% du marché.

Sauf qu'on n'a PAS une concurrence encadree par une autorite regulatrice, actuellement. On a une autorite qui bride un operateur au benefice des autres.
 
Encore une fois, on peut trouver souhaitable cette volonte de creer de la concurrence. Mais alors pour quelle etrange raison ne pas obliger les volontaires a etre de VRAIS concurrents. C'est-a-dire a traiter tous les clients, tous, a leur offrir a tous le maximum de ce qui est possible et non uniquement a ceux qui sont en zones urbaines denses, a ne pas faire de tarifs en fonction de la zones, a offrir un service de qualite, un vrai, etc...
 

Nan mais y'a pas rapport avec la 'vraie' concurrence. Non pas que tu soulèves un faux problème, mais y'a pas rapport.  

Oui enfin on a maintenant officiellement, outre 2 candidats présents en 2002, les successeurs attitrés de leurs illustres prédecesseurs de 2002, qui les ont adoubés en bonne et due forme.
2+2=4 CQFD

Les résultats de 2002 sont une méthode comme une autre  , la plus rigoureuse a priori.
En plus ça durerait 3 semaines, donc faut se dépêcher de commencer!

en vertu du bon sens, pas besoin d'être devin pour affirmer que ni Besancenot ni Voynet par exemple ne seront présents au second tour

En vertu des scores précédents ?  
L'UMP (RPR) et le PS ont gouverné pendant 30ans, c'est donc logique qu'ils soient au deuxième tour.
L'UDF est un parti qui monte, et qui a déja eu un président (Giscard). Donc il pourrait être au deuxième tour.
Le FN est un parti a bien monté en 20 ans, et il a déja été au deuxième tour en 2002.

Mais les autres partis ????

mais qu'est ce qu'il fait sarkozy pour monter?

Mais c'est pas justeuuuh pourtant Sarkozy il est méchaaannt !

Poh les commentaires de merde des lecteurs, y en a vraiment qui ont un grain dans le cerveau

"Si tu penses pas comme moi, c'est que t'es débile"
 
Non, la France est diverse, point barre, bienvenue en démocratie.

 
Ah c est ca!!!!!! les gens veulent du mechant !!!!

+1

Et aussi incroyable que cela puisse paraitre:
 
Il y a des gens qui votent Olivier Besancenot en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Arlette Laguiller en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Marie-George Buffet en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent José Bové en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Ségolène Royal en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent François Bayrou en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Nicolas Sarkozy en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Philippe de Villiers en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Jean-Marie Le Pen en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent <les autres que j'ai oubliés> en toute bonne foi, conviction et sincérité.

La pensée unique?

 
+1 mais yan a qui ont de droles de bonne foi , de conviction, et de sincérité et si on pouvait les empêcher de.....(démocratiquement sûr!)

Euh, en vertu des scores precedents, l'UDF est un parti qui ne monte pas du tout. C'est meme un parti dont la dynamique electorale va le faire passer en-deca de la LCR !
 
Et s'il faut se baser sur des scores precedents, par quel miracle faut-il retenir 4 candidats plutot que 3 ou 7 ?  
 
Enfin, ta logique de "ils ont eu un president donc..." est pile-poil ce que denonce dans tous les micros Bayrou-soi-meme lorsqu'il attaque "ceux qui se partagent le pouvoir depuis 30 ans". Parce qu'il y a 30 ans, "ceux qui se partageaient le pouvoir" c'etait... l'UDF.
 
 
 
 

Ah bon ? Vas-y donne tes elements tangibles et chiffres qui permettent de penser que Bayrou et ses 6.84% de 2002 ont "tellement plus de chances" de parvenir au second tour qu'Arlette et ses 5.72% ?? Damned, ce serait pas des... sondages ??
 
 
 
 

Mouarf, donc Jospin = Royal et Sarkozy = Chirac.
Mais que faire de ceux qui ont "change" entre temps ?
 

Mais pourquoi 4 ? Pourquoi pas 6, pourquoi pas 3, pourquoi pas... 2, voire... 1 ??

http://www.dailymotion.com/analogu [...] e-20070316
 
le ça se dispute de la samedi dernier. Ca parle pas de bayrou, mais de sarkozy et royal sur la fin. Dans les 3 dernières minutes Zemour rapporte des confession de DSK et Fabius sur royal c'est ... violent

Tu me fais penser à la ferme des animaux. "Tous les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres".
 
Bah ouais, mais soit c'est la démocratie, soit c'est pas la démocratie. La démocratie, c'est avant tout le risque que tes idées ne soient pas les idées majoritaires.

 
Pour ma part, je revendique l'utilisation des sondages pour ce genre de trucs. Les sondages sont généralement avérés, ils ne sont pas faits n'importe comment, et, contrairement à ce que tu sembles dire, ils n'ont jamais été critiqués par Bayrou. Ce qui est critiqué c'est de faire comme si les sondages permettaient de connaitre le résultat de l'élection.
 
Par exemple, Bayrou ne s'est jamais plaint de n'avoir droit qu'à une fraction du temps consacré à Royal et Sarkozy dans l'émission de TF1. Tout simplement parce que c'est justifié. Ce qui était lassant, et qui a lassé, et qui n'était pas très déontologique, c'était de parler de Royal et Sarkozy comme les futurs candidats du second tour.

Ouais, depuis le meeting et ses prises de position sur l'europe, la libre concurrence, la chine, j'ai décidé de me radicaliser. Je conçois qu'on ne pense pas comme moi, d'ailleurs avant janvier j'étais pas fixé, j'ai regardé un peu partout, mais là Bayrou c'est devenu une évidence .
 
Edit: y a des limites à l'interpretations d'un même évênement par des gens de sensibilité politiques différentes. Quand royal était à F2 l'autre fois, je l'ai trouvé bonne là où des gens l'ont trouvé nulle à chier, et j'estime sans modestie avoir raison. Quand domenach défendait royal contre des tas d'attaque, je trouvais qu'il avait raison. Sauf que là domenach parle en bien et juste du meeting du bayrou, et des tas de pourris de gauche viennent le critiquer, ce que je trouve profondément malhonnête. Alors oui, y a des gens qui ont un grain dans le cerveau quand ils pensent radicalement different de moi où je m'efforce d'avoir un jugement honnete.

Mais pas de problème que tu souhaites voter Bayrou et qu'il te convainque. Mais accepte que les autres ne pensent pas comme toi sans les insulter !

Ça veut dire quoi ça ?

damned si des sondages mais s'il faut te démontrer qu'Arlette n'a pas autant de chance que Bayrou d'être au second tour... euh là les doigts m'en tombent du clavier

CF mon edit plus haut.
 
Edit: en ce qui te concerne, ça me choque pas que tu votes ump. Je pense que c'est ton camp depuis longtemps, et il y a plein de raison de le faire. Sauf que les arguments que tu m'as donné je les ai trouvé hyper léger voire "malsain", sauf le CFCM. J'ai trouvé que c'était une adhésion basée sur l'affection/émotion plutot que sur des convictions, et je pense que y a des tas de gens qui pensent ça de sarko, en particulier les mères célibataires qui sont hyper fan de lui sans avoir de raison politique valables.

 
Ben ça veut dire qu'un sondage permet de connaitre l'intérêt que portent les français à tel ou tel candidat, a priori. Les médias font leur job en offrant une confrontation entre ceux parmi les candidats que les français attendent le plus de voir confrontés. De toutes façon ça ne leur enlève en aucun cas leur obligation de défendre la pluralité, soit, si ça leur chante, en organisant le même sondage en D2 et D3 (Nihous-Bové-Schivardi-DeVilliers ), soit simplement en accordant à chacun des huit autres candidat le même temps de parole à des moments d'écoute semblable.

Ca veut dire que quand les sondages apportent de l'eau au moulin "centriste", on prend. Quand au contraire ils vont a l'encontre de la parole de SaintFrancois, faut pas en tenir compte.
 
Demonstration : y'a 3 mois les sondages mettaient Francois entre 5 et 10%, alors c'etait de la crotte dont il fallait surtout pas tenir compte pour composer un second tour virtuel. Aujourd'hui ils le placent autour de 20, alors y'a bon les sondages et ca permet de decider qui est en droit de pretendre au second tour...
 
 
 
 

Ben c'est pas moi qui ait demande qu'on se fonde sur les resultats du precedent scrutin, hein . J'y peux rien si en 2002 ils etaient separes d'a peine 1.12 points...

 
Source ?

Attend, c'est honteux de faire cela. Que dirais-tu si les medias faisaient un plateau de 3 plombes en prime avec Sego, Sarko et LePen, et proposaient a Francky de faire mumuse avec Schivardi, Bove, Nihous and co., avec 1 heure heures de parlotte chacun apres minuit 30 ?

Mais il était devant!
Plus de 10% aux élections européennes
Plus de 10% pour les listes UDF aux régionales
Ca pèse beaucoup plus que LO tout de même.

Source = Francky himself, qui trouvait honteux que les second tours virtuels ne tiennent pas compte de lui alors qu'a l'epoque il atteingnait pas 10%.

Enfin on peut faire par tirage au sort aussi, ça ne me dérange pas. Du moment qu'il y a du sang  

Ben oui mais c'est pas l'UDF vs. LO, c'est Francky vs. Arlette. Les chantres du pourfendeur de la Republique des partis souhaiteraient-ils apporter les partis a la rescousse ??

Les PS-fan te diront: complot, diffamation et les autres: on le savait ... Moi je le savais    

 
Royal et De Gaulle dans la même phrase ça fait bizarre  

Ben si on denonce ca pour les Hollande-Fillon (ce que fait Francky), pourquoi ca deviendrait respectable en integrant Bayrou ?

C'est faux : au JT de la nuit de France 2, il y a eu un plan en extérieur montrant la foule énorme n'ayant pas pu rentrer.
 
Et puis bon, c'est une info de première importance ça ?