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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°10944238
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 18-03-2007 à 12:54:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

la question a écrit :

faudrait peut-être te calmer.
Et si tu l'as cet article devant les yeux, tu peux me retaper l'extrait commençant par "le président de l'UDF" et terminant par "déclaré à l'ISF" (haut de la 4e colonne). :D


 
Je t'en prie  [:itm]  
Tu as l'air de tellement mieux savoir [:itm]


---------------
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mood
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Posté le 18-03-2007 à 12:54:58  profilanswer
 

n°10944245
Svenn
Posté le 18-03-2007 à 12:56:37  profilanswer
 

la question a écrit :

Donc oui, son patrimoine est estimé mais par lui et pas par des pro.


 
Si tous ceux qui etaient a la limite (au-dessus ou au-dessous) de l'ISF faisaient expertiser leur maison tous les ans par un expert, ca se saurait :/

n°10944252
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 18-03-2007 à 12:58:15  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Si tous ceux qui etaient a la limite (au-dessus ou au-dessous) de l'ISF faisaient expertiser leur maison tous les ans par un expert, ca se saurait :/


 
Nan mais il a l'air de bien connaitre l'ISF  [:itm]


---------------
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n°10944258
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2007 à 12:59:55  answer
 


le plus simple, c'est encore de lire l'article du canard.
 

Spoiler :

http://img264.imageshack.us/img264/5372/bay1wa5.jpg
 http://img264.imageshack.us/img264/5715/bay2cr0.jpg

n°10944262
la questio​n
Posté le 18-03-2007 à 13:01:23  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Je t'en prie  [:itm]  
Tu as l'air de tellement mieux savoir [:itm]


 

Oxygen3 a écrit :

Nan mais il a l'air de bien connaitre l'ISF  [:itm]


 
J'attends ta retranscription de l'extrait de l'article en lieue et place des remarques désobligeantes et des "[:itm]".
 
Edit: merci Tac. [:vague nocturne]

Message cité 2 fois
Message édité par la question le 18-03-2007 à 13:02:29

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10944267
Nico [PPC]
Posté le 18-03-2007 à 13:01:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ils peuvent vendre 10 m2 et ils auront le triplement de leur retraite


 
Vendre pour payer des impôts sur un bien qu'ils ont peut-être mis toute une vie à payer :love:

n°10944269
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 18-03-2007 à 13:02:29  profilanswer
 

la question a écrit :

J'attends ta retranscription de l'etrait de l'article en lieue et place des remarques désobligeantes et des "[:itm]".


 
Je suis pas ton SR à ton service pour retapper l'article [:prodigy]


---------------
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n°10944277
Domi9999
Posté le 18-03-2007 à 13:04:09  profilanswer
 


Dimanche + "la campagne de Bayrou" Lagarde[:ootransparent2]

n°10944292
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2007 à 13:07:11  answer
 

Oxygen3 a écrit :

Issu du Canard en question:

Citation :

[...]
Selon ses évaluations transmises au "Canard", il estime son patrimoine à 706 000€. Soit 54 000€ en dessous du seuil de déclenchement de l'ISF (760 000€ en 2007). Pour un peu, on lui ferait l'aumône.
 
De toutes façons, même si l'estimation était sous évaluée, le président de l'UDF échappe à tout prélèvement car il se prévaut d'un principe juridique qui lui permet de classer son patrimoine en "bien professionnels". Il est en effet officiellement exploitant agricole.
[...]


 
Bref, c'est justement l'aspect satirique du journal qui a perturbé certains:
Bayrou sans bidouille n'atteint pas le seuil de l'ISF.
SI il l'atteignait, il pourrait passer par le "bien professionnel" pour ne rien payer.


 
Faudrait faire remonter les débats qu'il y a eu y'a quelques mois concernant ces pauvres petits paysans, qui, du jour au lendemain, se retrouvaient à payer l'ISF  [:bledi51]  
 
Bayrou le grand républicain, semble être aussi un grand fiscaliste  [:acherpy]  
 
 
 
 
 
 

n°10944293
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 18-03-2007 à 13:07:19  profilanswer
 


 
Thanks -tac-  :jap:  
 

Spoiler :

Par contre, y'a à manger sur la vitre de ton scanner  :o  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
mood
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Posté le 18-03-2007 à 13:07:19  profilanswer
 

n°10944307
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2007 à 13:09:15  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Spoiler :

Par contre, y'a à manger sur la vitre de ton scanner  :o  :D



 

Spoiler :

ça se mange pas, je suis pas herbivore :D

n°10944315
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 18-03-2007 à 13:10:16  profilanswer
 


 
Oups  :whistle:  
 
[/HS]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10944497
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2007 à 13:38:45  answer
 

c'est passionnant ces histoires d'ISF  :sleep:

n°10944508
tranceorbi​tale
Posté le 18-03-2007 à 13:40:06  profilanswer
 

Ouais bon moi je comprend toujours pas l'article, c'est pas clair.
 
Tout est réglo mais j'ai pas compri s'il défiscalise ses biens professionels ou si il les déclare sans pour autant atteindre le seuil de l'isf.
 
Mais bon on s'en fout, on a bien compri que sarko et sego sont les grands escrocs de la campagne. Pour ma part, les sous estimations de royal-hollande sont moralement pire que la ristourne à sarkozy, mais seul sarkozy peut etre poursuivi par la justice.

n°10944514
tranceorbi​tale
Posté le 18-03-2007 à 13:40:44  profilanswer
 


bah oui c'est fondamental, tu voudrais voter pour des escrocs toi?

n°10944523
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-03-2007 à 13:41:43  profilanswer
 

langmc a écrit :

Y a quand même son F2 à Paris qui est sous-évalué 280 000 € au lieu de 400 000 €, soit 120 000 € et si tu l'additionne au 706 000 € déclaré, ben! ça dépasse 826 000 €. :o  
 
Bon, le pire est quand même Sarko  :heink:


 
il n'y a pas 30% d'abattement sur la résidence principale pour l'isf ?

n°10944535
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 18-03-2007 à 13:43:10  profilanswer
 


C'est surtout que le truc pas très normal avec l'ISF, c'est que la valeur de la résidence principale soit incluse dans le calcul, et donc qu'une personne avec un revenu moyen se retrouve à le payer du fait de la hausse du marché immobilier. Mais comme le rappelle justement vapeur, il y a un abattement de 30% sur la résidence principale.

 

Maintenant, dans le cas Bayrou, la valeur du terrain est négligeable, le prix moyen du m² s'élevant à 1 euro (Bayrou possède 9 ha, dont 4 viabilisés), 35 à 70 euros/m² en surface constructible. Sa résidence est estimée à 426 000 euros, terrain inclus. C'est cette résidence qui est déclarée bien professionnel et échappe donc au calcul de l'ISF. Il possède aussi un apparte de 50m² dans le VIIIe, qu'il estime à 300 000 euros, estimation "un peu juste" d'après les agents immobiliers du quartier, mais "sans l'avoir vu". Bayrou l'a fait visiter au Canard, qui le décrit comme "un deux-pièces somme toute modeste" dans un "immeuble sans cachet ni gardien" et en conclut: "Un huissier de justice n'y trouverait pas son compte."

 

Bref, pas de quoi fouetter un chat. Par contre, le Canard n'oublie pas de rappeler que "lors de la présidentielle 2002, notre centriste a tenté de refaire sa garde-robe aux frais de la République, en l'incluant dans ses comptes de campagne" pour la modique somme 42 566 euros. Le conseil constitutionnel ne l'a pas entendu de cette oreille en ramenant ces "frais d'habillement" à 5000 euros.

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 18-03-2007 à 14:05:42
n°10944549
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-03-2007 à 13:44:59  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

C'est surtout que le truc pas très normal avec l'ISF, c'est que la valeur de la résidence principale soit incluse dans le calcul, et donc qu'une personne avec un revenu moyen se retrouve à le payer du fait de la hausse du marché immobilier.


au billot les bourgeois [:di_canio]

n°10944551
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 18-03-2007 à 13:45:11  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

bah oui c'est fondamental, tu voudrais voter pour des escrocs toi?


Il y a deux aspects là dedans:
- L'aspect fraude fiscale . Effectivement, je ne souhaite pas voter pour quelqu'un qui vole le fisc.
- Ce qui est plus biaisé, c'est qu'il y a une sorte de courant de pensée qui tend à faire croire que payer l'ISF, c'est pas bien. Et çà je trouve pas çà normal.

n°10944552
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 18-03-2007 à 13:45:16  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

C'est surtout que le truc pas très normal avec l'ISF, c'est que la valeur de la résidence principale soit incluse dans le calcul, et donc qu'une personne avec un revenu moyen se retrouve à le payer du fait de la hausse du marché immobilier.


 
Sauf que pour un millionnaire il lui suffira de placer dans un château ou autre logement conséquent et le déclarer comme résidence principale pour ne plus payer d'ISF.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°10944554
tranceorbi​tale
Posté le 18-03-2007 à 13:45:45  profilanswer
 

langmc a écrit :

Y a quand même son F2 à Paris qui est sous-évalué 280 000 € au lieu de 400 000 €, soit 120 000 € et si tu l'additionne au 706 000 € déclaré, ben! ça dépasse 826 000 €. :o  
 
Bon, le pire est quand même Sarko  :heink:


Moi j'ai compri que, compte tenu des prix du marché, sont appart serait estimé au maximum à 400 000 euros. Mais qu'en fait il a plein de circonstances agravantes qui font qu'il est bien en dessous de 400 000 euros, et avec ça le canard est d'accord.

n°10944558
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-03-2007 à 13:46:07  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Sauf que pour un millionnaire il lui suffira de placer dans un château ou autre logement conséquent et le déclarer comme résidence principale pour ne plus payer d'ISF.


les monuments historiques c'est pas exonéré ?  :whistle:  
 
les forets oui  :)

n°10944564
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2007 à 13:46:45  answer
 

tranceorbitale a écrit :

bah oui c'est fondamental, tu voudrais voter pour des escrocs toi?


 
la vierge sainte marie ne s'est pas encore présentée aux élections :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2007 à 13:47:12
n°10944576
tranceorbi​tale
Posté le 18-03-2007 à 13:48:10  profilanswer
 

sorg a écrit :

Il y a deux aspects là dedans:
- L'aspect fraude fiscale . Effectivement, je ne souhaite pas voter pour quelqu'un qui vole le fisc.
- Ce qui est plus biaisé, c'est qu'il y a une sorte de courant de pensée qui tend à faire croire que payer l'ISF, c'est pas bien. Et çà je trouve pas çà normal.


Moi ça me choque surtout pour Royal car je vois pas comment on peut se vouloir de gauche et proche du peuple quand on a un train de vie pareil, et surtout quand on l'assume pas.
Hollande qui se déclare "aisé" quand on lui demande s'il se considère riche, moi j'ai envie de lui mettre un coup de boule.

n°10944588
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 18-03-2007 à 13:49:10  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

les monuments historiques c'est pas exonéré ?  :whistle:  
 
les forets oui  :)


 
 Pour les forêts, cela me semble normal. Pour les monuments, Faut voir voir...


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°10944600
tranceorbi​tale
Posté le 18-03-2007 à 13:51:50  profilanswer
 


 
Schneidermann l'explique trés bien sur son blog
http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=556
 

Citation :

n’est pas seulement le petit délit initial, le trois fois rien, la broutille, qui pose problème. C’est tout ce qu’il va entrainer. Supposons qu’un tricheur, ou une tricheuse, soit élu (e). Le (la) voilà aux manettes. Toutes la panoplie, l’immense tableau de bord de manettes de la Vème République. Et quel usage va-t-il (elle) en faire, de ces manettes ? Evidemment, avant tout, éviter que sa triche entraine pour lui (elle) de trop fâcheuses conséquences. Eviter que ça prenne des proportions. Donc, bétonner. Nommer des fidèles, des types sûrs, dans les Conseils Supérieurs de Machinchose, à la Justice, dans les rédactions qui dépendent de lui, partout où le feu pourrait se propager. Tenter de réduire au maximum les voix dissidentes. Bref, entretenir le fortin de la Vème République, de la République bananière française, dans toute son horreur


 
Si ça t'interpelle pas, je sais pas cki te faut [:airforceone]

n°10944645
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2007 à 14:01:40  answer
 

tranceorbitale a écrit :

Si ça t'interpelle pas, je sais pas cki te faut [:airforceone]


 
C'était ironique ma phrase... Je ne rénie pas ce côté alors que tu essayes de faire croire le contraire. Seulement, je me préoccupe aussi du fond du débat. Je ne veux pas passer d'un extrême à l'autre. Et je me pose surtout une question : comment peux t-on vraiment connaître la vérité de ces affaires entourant royal, sarkozy, bayrou autrement que par le biais du canard enchaîné ? Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité sur leur patrimoine derrière mon ordinateur. Forcément cela va faire polémique et cela sera source d'attaques supplémentaires pour les pro-sarko, pro-bayrou, pro-royal dans le but de destabiliser la partie adverse. Et évidemment par définition toutes sources sont forcément objectives  :whistle:  
 
Bref, je n'ai pas envie de rentrer dans ce jeu et dans la polémique. Je doute à la fois de la sincérité des informations mais aussi de celles des candidats.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-03-2007 à 14:02:37
n°10944662
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 18-03-2007 à 14:04:23  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Sauf que pour un millionnaire il lui suffira de placer dans un château ou autre logement conséquent et le déclarer comme résidence principale pour ne plus payer d'ISF.


Certes, mais d'une part ils payent une taxe non négligeable à l'achat, d'autre part, c'est tjrs mieux de les faire contribuer au patrimoine national, par la remise en état et l'entretien d'un château et des terrains alentours, que de voir l'argent se barrer dans un paradis fiscal.


Message édité par el muchacho le 18-03-2007 à 14:11:55
n°10944704
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 18-03-2007 à 14:09:55  profilanswer
 


Ce serait évidemment plus facile si tous les candidats se prêtaient au jeu de la transparence. Mais comme Bercy a les jetons et ne considère pas que cette transparence soit nécessaire, c'est qu'on est déjà en partie dans la république bananière que décrit D. Schneidermann.


Message édité par el muchacho le 18-03-2007 à 14:11:19
n°10944789
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 18-03-2007 à 14:22:56  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

Ouais bon moi je comprend toujours pas l'article, c'est pas clair.
 
Tout est réglo mais j'ai pas compris s'il défiscalise ses biens professionels ou si il les déclare sans pour autant atteindre le seuil de l'isf.
 
Mais bon on s'en fout, on a bien compri que sarko et sego sont les grands escrocs de la campagne. Pour ma part, les sous estimations de royal-hollande sont moralement pire que la ristourne à sarkozy, mais seul sarkozy peut etre poursuivi par la justice.


 
Voilà même chose pour moi après relecture de l'article [:figti]


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°10944836
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2007 à 14:34:29  answer
 

Oxygen3 a écrit :

Voilà même chose pour moi après relecture de l'article [:figti]


 
article :
 
706 000 au total apparaissent dans l'article :
 
426 000 pour l'élevage, non assujetti à l'ISF (au titre de l'exonération des biens professionnels)
 
280 000 pour l'appartement parisien, assujetti à l'ISF, évaluation discutée de façon assez molle par le canard ("2 pièces somme tout modeste", défraichi, pas de lumière, etc...)
 
ceci dit, le patrimoine devrait aussi inclure les biens meubles, il parait qu'il a une vieille bagnole japonaise, valeur résiduelle très faible ? Pas d'autres biens meubles ?

n°10944848
langmc
Posté le 18-03-2007 à 14:37:15  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

il n'y a pas 30% d'abattement sur la résidence principale pour l'isf ?


 
Le F2 n'est pas sa résidence principale, donc la question ne se pose pas  :o  

n°10944851
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 18-03-2007 à 14:38:38  profilanswer
 

Certainement pas 54 000 euros, sauf voiture de collection. Il y a surtout les poulains, qu'il fait passer comme biens professionnels, vu qu'il est officiellement éleveur de poulains. De même pour ses tracteurs.  Enfin, les revenus de son livre ont été investis dans l'achat de son premier poulain de course.

 

C'est bien pratique, les biens professionnels. Tout y passe. Sarko fait la même chose avec son cabinet d'avocats et sa société immobilière.

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 18-03-2007 à 14:40:11
n°10944874
turt64
Posté le 18-03-2007 à 14:44:41  profilanswer
 

Chosir son président par rapport à son patrimoine immobilier :'( , je sai ils doivent montrer l'exemple mais bon, si je vous parlais du maire de la ville ou je travail qui est PS et les magouilles qu'il fait dans le social, et bien!!


---------------
"Le partage du savoir, contribue à l'évolution du progrès"
n°10944886
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2007 à 14:46:51  answer
 

tranceorbitale a écrit :

. Pour ma part, les sous estimations de royal-hollande sont moralement pire que la ristourne à sarkozy, mais seul sarkozy peut etre poursuivi par la justice.


 
 
Sarkozy c'est :
 

  • sérieuse présomption de sous estimation de la valeur de son patrimoine dans ses déclarations d'ISF antérieures (de l'appartement comme de la valeur de ses parts d'associé du cabinet d'avocat)


                +  
 

  • éléments faisant soupçonner fortement qu'il a en tant que maire de neuilly, accordé un avantage financier important un promoteur, au détriment des finances de la commune, le même promoteur ayant quelques mois plus tard fait bénéficier M. Sarkozy, à titre personnel, d'un avantage financier important.


 
 
Mais les aveugles ne veulent pas voir et auront le président qu'ils méritent.
 
 

n°10944892
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 18-03-2007 à 14:47:51  profilanswer
 

turt64> Non pas par rapport à son patrimoine immobilier, mais connaitre sa capacité à magouiller pour de l'enrichissement personnel et à placer des sous-fifres dans son intérêt personnel et non dans l'intérêt de l'Etat, c'est important pour les raisons citées plus haut.
En ce qui concerne Sarkozy, la nomination de Pascal Clément comme garde des Sceaux, et l'action que ce dernier a déjà menée à son poste (obstruction de la Justice, notamment) me fait fortement pencher pour cette dernière hypothèse.

 

Evidemment, ce n'est qu'une donnée de l'équation.


Message édité par el muchacho le 18-03-2007 à 14:52:28
n°10944897
turt64
Posté le 18-03-2007 à 14:48:52  profilanswer
 

mais si il n'y a pas de magouilles? Pourquoi cherche t'on obligatoirement la petite bête?

Message cité 1 fois
Message édité par turt64 le 18-03-2007 à 14:49:33

---------------
"Le partage du savoir, contribue à l'évolution du progrès"
n°10944918
turt64
Posté le 18-03-2007 à 14:54:59  profilanswer
 

D'ailleurs question, une collègue de travail qui vas bientôt passer son exam pour devenir prof d'EPS, critique Bayrou car parait-il qu'il désire supprimer des postes dans ce domaine, j'ai regardé son projet rien n'est marqué mis à part qu'il trouve justement qu'il en manque beaucoup.
Ce sont les profs d'EPS qui lui ont fait passer le message, alors la réponse?


---------------
"Le partage du savoir, contribue à l'évolution du progrès"
n°10944924
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 18-03-2007 à 14:56:29  profilanswer
 

turt64 a écrit :

mais si il n'y a pas de magouilles? Pourquoi cherche t'on obligatoirement la petite bête?


En général, on a la réponse après avoir cherché.
Toi tu as la réponse avant qu'on pose la question.

n°10944929
la questio​n
Posté le 18-03-2007 à 14:57:46  profilanswer
 


 
Un des journalistes ds ASI a affirmé que un grand média (presse ou TV) a affirmé qu'il y avait prescription de toute façon. :D  
 
Sinon, ds le canard d'il y a 2 semaines, il y a aussi un encadré sur d'éventuels:
 

  • éléments faisant soupçonner fortement qu'il a en tant que président du conseil régional du 92, influencé la vente pour 1€ symbolique par le SEM du 92, de 200m² du domane public à la copropriété dont il est membre.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10944966
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 18-03-2007 à 15:02:44  profilanswer
 

turt64 a écrit :

D'ailleurs question, une collègue de travail qui vas bientôt passer son exam pour devenir prof d'EPS, critique Bayrou car parait-il qu'il désire supprimer des postes dans ce domaine, j'ai regardé son projet rien n'est marqué mis à part qu'il trouve justement qu'il en manque beaucoup.
Ce sont les profs d'EPS qui lui ont fait passer le message, alors la réponse?


 
C'est sans doute qu'il a dit qu'il ne fallait pas réouvrir les postes de STAPS comme l'a dit ségo ?


---------------
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