Reprise du message précédent :
En fait j'aimerais bien avoir la définition du jeune selon Ségo. A partir de quel âge n'en fait-on plus parti?
 
Sinon Gigathlon, les vraies mesures pour relancer l'emploi sont dans la première partie (redonner la confiance) mais ya rien de probant.

La définition habituelle c'est 25 ans révolus.

 
Genre je suis pas déjà inscrit quoi

On devrait même pas avoir à demander
 
Entre les PDF et les liens Youtube balancés à l'arrache, ça devient pénible

 
Non, il désigne des boucs émissaires pour faire des voix, faut être aveugle pour pas voir ça. Quelqu'un qui est au pouvoir et qui veut aborder sereinement ce genre de questions ne pose pas cela de cette manière et un mois avant la présidentielle.  

Non, ben non, biensur que non...
Les emplois tremplins ont déjà créer pas mal d'emplois dans les régions socialistes qui l'ont appliqué : financer 100% des salaires pendant 3 mois, ça ne crée pas d'emplois...
Ensuite, aider à la création d'entreprises, ça ne crée évidemment pas d'emplois, c'est sur
 
Sinon, si tu as envie de parler du programme de Royal, il y a un topic pour ça. Ou alors il ne faudra pas se plaindre du HS.

L'emploi tremplin, ça serait pas à tout hasard proche des divers contrats "solidarité" auxquels on a eu droit depuis des années et qui 99% du temps n'aboutissent sur rien de concret? (je le sais hein, j'ai testé)
 
Aider à la création d'entreprise, je sais pas où t'as vu que c'était pas en place, dans ma communauté urbaine à l'agonie avec un gros paquet de maires UMP on y a droit depuis plus de 10 ans... (soit dit en passant, ils se tirent dans les pattes et c'est un foutoir monstre qui a pour effet principal de faire tourner de l'argent public mais passons)
 
Et désolé mais non, je veux pas parler du projet (de l'absence de projet?) Royal, je vous demande de réfuter avec des arguments concrets au lieu de balancer des salades pourries.

L'emploi tremplin c'est de l'emploi jeunes sans le nom.

Ben dans ce cas tu ne balances pas un morceau de son programme en se foutant de sa gueule
Et on réfutera sur le topic ad hoc, si tu ne veux pas y mettre les pieds, tu gardes tes commentaires désobligeants pour toi...

Ok, donc idem CES ou Contrat Accompagnement Emploi en assoc, de la daube en barre quoi

C'est un programme ça?
 
Mince, je croyais que c'était une lettre au père noël tellement c'est bisounours land

Oh le joli troll bien velu.
 
Qui disait que quand on ne trouve aucun argument on rabache perpétuellement les mêmes trolls ?

Surtout que les propositions de Bayrou sur son site ne sont pas beaucoup plus concrètes.
 
Prodigy

C'est pas un argument ça?
 
1) On allonge le pognon qu'on a pas entre autres en augmentant les dépenses liées à la protection sociale
2) On crée des emplois à durée déterminée sans valorisation possible de l'expérience
3) On crée un droit, qui peut être reconnu sans jamais être mis en pratique au contraire d'un devoir
 
Bref, y'a RIEN dans ce 45, du populisme, ça oui, mais pour du réalisme faut chercher ailleurs.

Pas du tout, les emplois jeunes mis en place sous Jospin (et dont j'espère Royal saura s'inspirer) ont été jusqu'à preuve du contraire beaucoup plus efficaces en termes d'intégration dans la vie active que ce qui a été fait après. Une simple recherche fournira plein de sources.

Personnellement je déplore ce genre d'amalgames où on chie en bloc sur tout ce qui a été fait pour défendre un candidat (désolé si je me trompe) dont le parti politique a acté et encouragé grand nombre de ces décisions dans le passé  

 
efficace celui sur la laicité

 
Non mais lol…
 
« Aider à la création d’entreprise », « soutenir les entreprises », ok mais comment ? Quelles mesures ? Se ne sont pas des propositions mais des objectifs. Sinon autant aller plus loin comme « Redonner la joie de vivre aux Français » au moins on règlera tous les problème d’un coup !
 
Quant aux emplois tremplins, se sont des emplois forcés et sans suite. Ils ne répondent pas à une véritable demande. Jugez par vous-même des acteurs et secteurs concernés -> http://emplois-tremplins.iledefran [...] t/pid/2504 .  
 
D’ailleurs ça me fait rire car finalement les emplois tremplins de Ségo ce n’est ni plus ni moins que l’activité universelle de Bayrou. Sauf que Bayrou a bien compris que l’intérêt d’une telle démarche est plus de tisser un lien social et de limiter l’exclusion plutôt que de relancer l’économie.
 
Ya d’autres points sur lesquels tu voudrais qu’on t’éclaires sur le projet de Ségo ?

Tu en as fait un pour dire ça?
 
Moi oui, j'ai également eu des retours très négatifs sur les emplois jeunes qui une fois la période finie se retrouvaient au chômage sans que personne ne daigne non plus valoriser leur année payée à coups de trique.

 
Tu devrais te renseigner avant de cracher sur un truc, et pour la énième fois, si tu veux parler du projet de Royal, tu vas sur le topic Royal, et tu le fais pas sur le topic Bayrou en sachant que tu peux balancer tout ton fiel sans avoir trop de contradicteurs, qui 1) évitent le HS, 2) ne viennent pas forcément sur ce topic.

 
C'est tout le probleme de Royal  

 
Moi je trouve que y a plein de bonnes choses  
Tu te fanatises on dirait  

Non. L'UMP a fait 33% . Certes c'est plus que les 20% de Chichi, mais le scrutin majoritaire decourage les petits partis, donc booste les grands. Le PS a ainsi fait 24% soit 50% de mieux que Jospin, malgre la defaite annoncee...
 
 
 
 

Ben pour toi ca ne cree aucun emploi, parce qu'elle ne reprend pas LA mesure phare-code de Bayrou, les 2 emplois "detaxes". Mais favoriser la creation d'entreprises, rien que ca, c'est a priori une mesure positive pour l'emploi. A moins qu'on ne voit emerger des boites sans personnne, evidemment...
 
Apres, chaque mesure se discute, sur l'efficacite propre, sur l'evaluation de la portee, mais pretendre que ca ne creera aucun emploi c'est grotesque.  
 
Par contre, ca donne une idee de la capacite des pro-Bayrou a integrer les idees de la gauche pour gouverner au-dela des clivages partisans ... Hephaestos, si tu me lis ...

C'est vous qui avez besoin d'éclaircissements sur le sujet à priori.
Vous voulez du HS Ségo sur le topic Bayrou, très bien, mais ne vous en plaignez pas...

Je suis désolé, mais je préfère ça que de laisser le sujet pourrir et de se retrouver avec le borgne au 2nd tour.

D'ailleurs en l'espece l'UMP fait preuve de presque plus d'ouverture que les pro-Bayrou, puisqu'apres avoir supprime spectaculairement les CES de Jospin (avec l'aide de l'UDF), ils les ont retabli en catimini (quoiqu'en moins bien)... Preuve que contrairement a ce qu'avance la propagande UDF, les autres partis savent parfois s'entendre, au moins lorsqu'une mesure est finalement bonne .

Nan s'il vous plait, arrêtez!!    
Sérieux c'est rchiant les HS, surtout si un topic existe déjà.

Je trouve que les emplois francs et la baisse des charges + augmentation des salaires sur les heures supplémentaires sont, au contraire, des mesures très concrètes.

Finalement , les Segolistes d'HFR ont de meilleur arguments que le PS lui meme

Sa mesure phare, c'est le changement de base des charges sociales, qu'on peut sans conteste classer à gauche pour le coup...
 
Les 2 emplois sans charge, c'est une mesurette temporaire qui servirait aussi d'expérience:

 
 
Moi ça ne me dérange pas de parler du programme de Ségo sur le topic Bayrou, tant qu’on parle plus de fond que de forme ya pas de prob. En tout cas ton absence de remarque sur mon explication semble en dire long sur les emplois tremplins…

Sauf que les exonérations, l'UMP en a déjà fait plein, sans aucun résultats sur le chomage, on sait donc que la question des charges n'est pas déterminante...

Il ne s'agit pas d'une exonération mais d'un traitement spécifique appliqué à 2 salaires issus d'emplois effectivement créés.

J'ai juste pas le temps, pas envie de débattre avec quelqu'un d'arrogant, et pas non plus envie de le faire sur ce topic, simplement parce que les hs Bayrou sur le topic Royal, ça me gonfle, et que donc il n'est pas question que je fasse aux autres, ce que je n'aime pas qu'on me fasse.

Relis la phrase de Bayrou.

Alors qu'est-ce que tu fous là si tu veux pas nous emm***er?
 
Sérieux, si tes seuls arguments sont les 3 habituels "droite", "UDF-UMP spareil" et "changer, c'est pas voter UDF qui est à droite comme l'UMP" t'as rien à foutre là, désolé.

Le problème de tout çà c'est que c'est plein d'objectifs, mais ca ne décrit pas concrètement les moyens mis en oeuvre pour les atteindre.

Si on parle uniquement de Bayrou, il n'a pas de débat. Il faut bien une confrontation des idées, sans trop aller dans le HS.
 
Si Ségolene Royal veut reconquérir son électorat, notamment celui parti chez Bayrou, il faut que au moins une fois pendant ces 6 semaines, au cours d'un débat télévisé, elle démontre qu'elle est un minimum compétente en économie. Je vois pas comment on peut confier un pays pas au mieux de sa forme à quelqu'un qui rame à ce point

 
Tu es un peu rude. Il a tout à fait le droit d'être là.
 
Maintenant, il est clair que les arguments principaux de Perfide, Glouba et Loosha ont été largement débatu. Je crois qu'on arrive à un constat de désaccord, et qu'il ne sert à rien d'insister perpetuellement sur ces sujets. Nous ne les convaincrons pas de voter Bayrou. Ils ne nous convaincrons pas que Bayrou est plus a droite que centriste ou que son gouvernement est une utopie. Revenir sur ces sujets est une perte de temps pour tout le monde.
Maintenant, il reste moult thèmes sur lesquels s'étriper qui seront certainement un peu moins redondant que "Bayrou il aura jamais de majorité pour gouverner"
 
 
 
 
Aller, je lance un thème de discussion:
Par exemple, saviez vous que Bayrou souhaitaitle vote obligatoire :
 
" Je suis partisan de la reconnaissance du vote blanc, en contrepartie de l’instauration du vote obligatoire. Il ne suffit pas de comptabiliser les votes blancs, ce qui est déjà le cas puisqu’ils sont actuellement assimilés à des votes nuls. Il faut aussi prendre en compte les bulletins blancs dans la détermination des suffrages exprimés."
 
 
Qu'en pensez vous ?

 
Il me semble avoir à plusieurs reprises déjà débattu sur bien d'autres points que ceux que tu cites. Ta grossièreté ne changera rien à la liberté des contradicteurs de Bayrou de venir sur ce topic. Jamais je n'ai trollé, ce qui est loin d'être ton cas, notamment au sujet de Royal, à l'instant. La paille, la poutre, hein...Si je te gène, préviens les modérateurs, mais je suis à peu près certaine que ça risquerait de se retourner contre toi, vu la façon quasi-systématique que tu as de prendre les gens de haut, de troller...

Vous pensez que les candidats feront un débat avant le 1er tour ?
 
Je sais que FB y est favorable, c'est son souhait.
Mais j'ai l'impression que c'est pas le même son de cloche chez les autres.
 
(surtout Sarko, en fait)

 
Je détecte un bug dans la matrix, j'ai déjà croisé ce post quelques part...