Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

tranceorbitale

Reprise du message précédent :
Lepen à l'instant sur France2: "Nicolas sarkozy souhaitait que j'ai mes 500 signatures, afin que Monsieur Bayrou ne recueille pas mes électeurs en colère"
en gros, je retranscris mal.

Message édité par tranceorbitale le 14-03-2007 à 20:36:24

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LooSHA

D'abord !

la question a écrit :

oui, la réforme de la Loi Falloux qu'il a voulu imposer, c'est pas une tentative de réforme?

Si si :jap:

vicmckay a écrit :

il a eu du succès [:prodigy]

Aucun des principaux n'en a rien à foutre de la "banlieue".
Un petit tour et puis s'en va :pfff:

Le Salon de l'Agriculture, c'est plus glamour.

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Super_Tomate

Je sais pas trop si ça a déjà été posté, je me lance :

http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] verts.html

Il a un peu de poid Cohn Bendit ?

moktarama

Pas de quartier

80 kg (environ, je n'ai pas les chiffres sous les yeux).

Message édité par moktarama le 14-03-2007 à 20:58:35

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson

tranceorbitale

Pour rebondir sur un post récent:

Citation :

Philippe Aghion : " Il propose des mesurettes sur l'emploi"

Théoricien de la croissance, professeur d'économie à Harvard et professeur "visiteur" à l'Ecole d'économie de Paris

François Bayrou est le candidat de la continuité. Il ne propose ni rupture (1)ni réforme structurelle, mais des modifications à la marge. Or pour augmenter la croissance potentielle de la France, il faut agir en même temps sur plusieurs fronts : accroître le budget de l'enseignement supérieur et de la recherche d'au moins un demi-point de PIB. Le président de l'UDF suggère de l'augmenter mais pas suffisamment. (2)Il faut aussi rendre plus dynamiques les marchés des produits, du crédit et du travail. M. Bayrou ne dit rien de s (3)effets pervers de la loi Galland sur le commerce, qui a entravé la concurrence et contribué à maintenir des prix excessifs pour le consommateur. De même, il ne (4)s'intéresse ni à l'absence de concurrence dans le secteur bancaire français, ni aux faiblesses du capital-risque ni au nombre insuffisant des "Business angels". Il propose des mesurettes sur l'emploi mais rien qui permette de s'attaquer à l'insuffisante mobilité du marché du travail et au (5)déficit de confiance entre employeurs et salariés. Réformateur de droite, Nicolas Sarkozy défend une approche thatchérienne, en se concentrant exclusivement sur le marché du travail et en s'attaquant frontalement au service minimum, aux régimes spéciaux de retraite, aux fonctionnaires. M. Bayrou, lui, est conservateur et conformiste, mais pas plus convaincant. Il veut réduire la dette publique. Mais cette diminution ne doit pas faire obstacle aux investissements indispensables à la croissance. Car cette dernière est la meilleure garantie d'une diminution durable de l'endettement.

Je sais que ça va surement passer pour du fondamentalisme bayrouiste, mais je le dis comme je le pense: cet économiste est un gros con.

(1):géniale, c'est quoi une réforme structurelle ? viens ramenez ta science dans le débat, ça nous intéresse.
(2):mais qu'est ce que ça veut dire ??? Rendre dynamique le marché du travail, mais putain c'est quoi si ce n'est essayer de baisser le chomage?
(3):habon spa bien la loi galland? Viens d'abord nous dire c'est quoi la mécanique du probleme avant de pondre des truc comme si c'était des évidences
(4): absence de concurrence dans le secteur bancaire, ça on veut bien te croire, mais on fait comment si les banques s'arrangent pour toutes proposer les mêmes tarifs hyper cher ?
(5): génial, et tu proposes quoi? une thérapie de groupe? un suivi psychologique? un médiateur ?

Tain mais ça se dit économiste et ça prend de haut des candidats qui s'efforcent de proposer des choses réalistes

Message cité 1 fois

hodjeur

J'ai glissé chef

Tiens, maintenant la catégorie "centre" est à part sur le site dont il ne faut pas parler

C'est rigolo, aujourd'hui j'ai vu des personnes du mjs qui tractaient (pas du verbe tracteuriser, mais tracter hein ), j'ai même dit merci poliment en prenant le tract, mais alors quelle poilade en regardant les propositions de Royal. Franchement la moitié de ce qui est écrit sur le tract c'est du grand n'importe quoi. :lol: Ca va être contre productif à ce rythme

Et sinon, j'ai une question pour ceux qui votent aux extrêmes en particulier, mais aussi pour les autres, quand vous votez pour un candidat, vous attendez quoi au juste ? Qu'il change le système ? Qu'il le conserve tel qu'il est ? Qu'il fasse tout péter ?

Ou qu'il mène vraiment sa politique et aille au bout de ses idées (rapport avec "tout faire péter" à établir ici pour les gens qui votent extrême ) ?

Et en règle général, vous pensez que quand il faut du changement, il vaut mieux faire évoluer de l'intérieur, ou table rase + renouveau complet ?

C'est parce que j'aimerai bien comprendre la façon de penser et de voter des gens qui ont des opinions différentes j'ai l'impression de tourner en rond avec ma vision de cette élection. Un peu de renouveau me ferait du bien (inutile d'insister, sauf tremblement de terre, je vote Bayrou ).

Message cité 2 fois

Svenn

hodjeur a écrit :

Et sinon, j'ai une question pour ceux qui votent aux extrêmes en particulier, mais aussi pour les autres, quand vous votez pour un candidat, vous attendez quoi au juste ? Qu'il change le système ? Qu'il le conserve tel qu'il est ? Qu'il fasse tout péter ?

Je suis pas sur que c'est sur ce topic que tu auras le plus de reponse :whistle:

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

tranceorbitale a écrit :

Je sais que ça va surement passer pour du fondamentalisme bayrouiste, mais je le dis comme je le pense: cet économiste est un gros con.

(1):géniale, c'est quoi une réforme structurelle ? viens ramenez ta science dans le débat, ça nous intéresse.
(2):mais qu'est ce que ça veut dire ??? Rendre dynamique le marché du travail, mais putain c'est quoi si ce n'est essayer de baisser le chomage?
(3):habon spa bien la loi galland? Viens d'abord nous dire c'est quoi la mécanique du probleme avant de pondre des truc comme si c'était des évidences
(4): absence de concurrence dans le secteur bancaire, ça on veut bien te croire, mais on fait comment si les banques s'arrangent pour toutes proposer les mêmes tarifs hyper cher ?
(5): génial, et tu proposes quoi? une thérapie de groupe? un suivi psychologique? un médiateur ?

Tain mais ça se dit économiste et ça prend de haut des candidats qui s'efforcent de proposer des choses réalistes

Rien que ça :sweat:

Citation :

Philippe Aghion est un économiste français, né en 1956, connu pour être l'un des théoriciens majeurs de la croissance. Il enseigne actuellement à Harvard et à l'École d'économie de Paris.

Ancien élève de l'École normale supérieure de Cachan, docteur d'économie à Harvard, il a enseigné au MIT, à Oxford, puis à Harvard. Tout en restant professeur à cette dernière université, il enseigne à partir de 2006 à l'École d'Économie de Paris.

Ses travaux de macroéconomie ont principalement porté sur les concepts d'innovation et de croissance. Il est en particulier célèbre pour avoir proposé une « théorie de la croissance endogène ».

Il doit, grosso modo, savoir ce qu'il dit, non ?

Message cité 3 fois

---------------
I'm real when it's usefull !

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Jack'o'Lantern a écrit :

Rien que ça :sweat:

Citation :

Il doit, grosso modo, savoir ce qu'il dit, non ?

des réferences ça veux rien dire

allegre doit etre agregé il pense toujours que la terre ne se rechauffe pas
les bogdanoffs sont docteurs
einstein a meme ajouté une constante cosmologique
etc etc

Message cité 2 fois

tranceorbitale

Jack'o'Lantern a écrit :

Rien que ça :sweat:

Citation :

Il doit, grosso modo, savoir ce qu'il dit, non ?

non mais qu'on soit bien d'accord, il a surement raison dans ce qu'il dit, mais la suffisance et la généralité des choses dont il parle me pousse à le traiter de gros con [:airforceone] .

Et le CV ne fait pas tout

Message cité 1 fois

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Babouchka

You're no fun anymore

vapeur_cochonne a écrit :

des réferences ça veux rien dire

allegre doit etre agregé il pense toujours que la terre ne se rechauffe pas

Il me semble que non, il pense qu'elle se réchauffe, mais pas du fait de l'homme, nuance

Message cité 1 fois

bluesygolum

j'avais laissé en plan le point sur la vison speciale de la laicité par Bayrou : lisez ici : http://militant.parti-socialiste.f [...] a-laicite/

par exemple

Citation :

Alors que la laïcité revient à ce que lEtat ni ne soutienne, ni nattaque les religions, FB regrette que lEtat ne prenne pas en compte explicitement les religions, et envie le communautarisme religieux anglo-saxon : « Les sociétés anglo-saxonnes, par exemple, sont moins sensibles à ces sujets [la laïcité] que nous ne le sommes. Cest quelles ont dès lorigine intégré le communautarisme pluriel dans leur représentation delles-mêmes. » (Audition par la Commission de réflexion sur lapplication du principe de laïcité, présidée par Bernard Stasi, 7 octobre 2003).

ou bien

Citation :

Alors qu'il est ministre de l'Education nationale en 1993, FB tente de réformer la loi Falloux sur le financement de l'enseignement privé. Son projet propose de permettre aux collectivités locales de financer sans restriction la construction et l'entretien des établissements d'enseignement privé.

et encore

Citation :

Se protégeant derrière la Déclaration des Droits de lHomme et du Citoyen, FB ainsi que certains députés UDF ont refusé de voter la « loi sur le voile » en 2004, qui visait à défendre la laïcité à lécole en y interdisant le port de signes religieux ostensibles.

FB explique le 3 février 2004 : « sauf à démontrer que le port dun insigne religieux est nuisible à la société, nul na le droit de linterdire ».

Message cité 4 fois
Message édité par bluesygolum le 14-03-2007 à 21:32:13

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Babouchka a écrit :

Il me semble que non, il pense qu'elle se réchauffe, mais pas du fait de l'homme, nuance

oui enfin ça reste un gros con, malgré son agregation, sa qualité d'ancien ministre etc

c'était le sens de mon propos

Message cité 1 fois

tranceorbitale

bluesygolum a écrit :

j'avais laissé en plan le point sur la vison speciale de la laicité par Bayrou : lisez ici : http://militant.parti-socialiste.f [...] a-laicite/

par exemple

Citation :

ou bien

Citation :

et encore

Citation :

Commnautarisme: il fait juste un constat.

Loi falloux: oui, on a dit ici que c'était plutot pourri, il a fait marche arrière, tant mieux

voile: y a une "loi sur le voile" en france ?

la question

vapeur_cochonne a écrit :

einstein a meme ajouté une constante cosmologique

Einstein a tenté d'infirmer la théorie cosmogonique en créant un modèle propice.
Ce n'est nullement une erreur en tant que telle, et donc un signe d'incompétence.

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

rui

Strike Out Looking..

Jack'o'Lantern a écrit :

Rien que ça :sweat:

Citation :

Il doit, grosso modo, savoir ce qu'il dit, non ?

Aghion est proche de Royal.

un theoricien de la croissance, voilà ce qu'il nous faut : des theoriciens [:dawa]

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

hodjeur a écrit :

Et sinon, j'ai une question pour ceux qui votent aux extrêmes en particulier, mais aussi pour les autres, quand vous votez pour un candidat, vous attendez quoi au juste ? Qu'il change le système ? Qu'il le conserve tel qu'il est ? Qu'il fasse tout péter ?

Ou qu'il mène vraiment sa politique et aille au bout de ses idées (rapport avec "tout faire péter" à établir ici pour les gens qui votent extrême ) ?

Et en règle général, vous pensez que quand il faut du changement, il vaut mieux faire évoluer de l'intérieur, ou table rase + renouveau complet ?

C'est parce que j'aimerai bien comprendre la façon de penser et de voter des gens qui ont des opinions différentes j'ai l'impression de tourner en rond avec ma vision de cette élection. Un peu de renouveau me ferait du bien (inutile d'insister, sauf tremblement de terre, je vote Bayrou ).

Oui je veux un changement de système. Ben non Non je ne veux pas que tout pète, ça ne profite qu'aux opportunistes, qui recueillent les fruits une fois que les balles se sont tues (vaguement inspiré de Bukowski ).
L'extrémisme n'est pas caca, ça ne veut pas dire rand chose être extrémiste. Victor Hugo, qui prônait en son temps le vote des femmes et l'abolition de la peine de mort, était un putain de salopard d'extrémiste. Je veux être digne de ce genre de précurseur, je veux pour voir en mon époque être porteur de revendications qu'on fait des progressistes en leur temps. Quitte à ce qu'ils demandaient soit réalisé quelques décennies plus tard. Faire table rase ? La tabula rasa, c'est une illusion, comme espérer un autre monde. Non, nous devons faire avec le monde tel qu'il est, et on ne doit pas débarasser la table, de peur que ce qui remplace ce qui était là soit indigeste.
Faire évoluer de l'intérieur de quoi ? Du gouvernement ? De la société ? S'il faut être un ténia, soyons parasite. Le but n'étant pas de faire crever l'hôte. Un parasite étant souvent mal accueilli. Donc être admis de l'intérieur, c'est que le peuple souverain aura souhaité - dans le cas d'une élection - la présence d'un corps progressiste (oui c'est un gros mot, mais 'réformateur' a été tellement galvaudé...). Le renouveau complet n'est aps possible, ça n'a jamais été possible, ça n'a jamais existé. A moins de rendre 60 millions de personnes, que dis-je, 6 milliards de personnes amnésiques, d'effacer tous les écrits ? Tous les savoirs ? Et après c'est moi qui suis utopique

la question

vapeur_cochonne a écrit :

oui enfin ça reste un gros con, malgré son agregation, sa qualité d'ancien ministre etc

c'était le sens de mon propos

Voilà.
du même acabit que Luc Ferry et cie.

Message cité 1 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

moktarama

Pas de quartier

bluesygolum a écrit :

j'avais laissé en plan le point sur la vison speciale de la laicité par Bayrou : lisez ici : http://militant.parti-socialiste.f [...] a-laicite/

par exemple

Citation :

ou bien

Citation :

et encore

Citation :

Je te signalerais que c'est à mettre en lumière avec le fait que quand il a été à l'AN, c'est lui qui a fait une circulaire demandant aux professeurs de signaler aux élèves de retirer les signes religieux visibles (j'étais en primaire, et je m'en souviens encore parfaitement "vous rangez vos croix/étoiles de david" ). Donc il serait peut-être judicieux de te renseigner plus avant avant de le déclarer ennemi de la laicité.

---------------
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. - Thomas Jefferson

k-rott0

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

alamanda

tranceorbitale a écrit :

ce qui me gonfle par dessus tout, c'est Mr Bayrou ne propose que des mesurettes c'est la continuite ce n'est pas ce qu'il faut faire. mais bordel de bordel dis nous ce qu'il faut faire. on attend que ça. :fou: :fou:

Message cité 1 fois

verdoux

And I'm still waiting

Quand on élit qqun de droite on sait à quoi s'en tenir (cf 2nd tour 2002).
C'est pas comme avec Ségo.

Et puis Bayrou aura une majorité PS à l'assemblée donc il se contentera d'habiter à l'Elysée

tranceorbitale

rui a écrit :

Aghion est proche de Royal.

un theoricien de la croissance, voilà ce qu'il nous faut : des theoriciens [:dawa]

Ha bah tout s'explique [:kao98]

http://www.lesjeunespoursegolene.net/

Citation :

Spécialiste de léconomie de la connaissance, Philippe Aghion qui enseigne à Harvard a dabord insisté sur la nécessité de rattraper le retard de la France dans lenseignement supérieur. «Dans léconomie de linnovation, il faut moins mettre laccent sur lenseignement primaire ou secondaire que sur le supérieur» a-t-il expliqué avant dajouter que ce qui manquait le plus aux entreprises pour se développer nétait pas de nouvelles réductions de charges mais des possibilités daccéder à un marché du crédit bancaire trop fermé.

C'est bizare j'ai pas entendu royal parler des crédits pour les entreprises...
Mais s'il veut venir mettre ses bonnes idées sur le tapis on est preneurs

Pour l'enseignement supérieur, on est tous d'accord... sauf que bayrou balance pas des bugets intenables.

Message cité 1 fois
Message édité par tranceorbitale le 14-03-2007 à 22:43:26

tranceorbitale

la question a écrit :

Voilà.
du même acabit que Luc Ferry et cie.

j'ai jamais compri ce qu'on reprochait à Luc Ferry :??:

Message cité 2 fois

k-rott0

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

tranceorbitale

k-rott0 a écrit :

alamanda, il me semble que c'est justement au candidat à la présidentielle de proposer et de dire ce qu'il faut faire. Dans le cas présent le citoyen choisi l'option qui lui parait être la meilleure.

oui c'est vrai aussi, mais bon soit il dit ce qu'il est bien de faire, soit il ferme sa gueule. [:airforceone]

edit: le il c'est l'économiste

Message édité par tranceorbitale le 14-03-2007 à 22:43:46

k-rott0

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

usa_usb_usc

tranceorbitale a écrit :

j'ai jamais compri ce qu'on reprochait à Luc Ferry :??:

Il a des cheveux, et longs en plus, inacceptable pour un ministre :na:

la question

tranceorbitale a écrit :

j'ai jamais compri ce qu'on reprochait à Luc Ferry :??:

Luc Ferry sur LCI:

tous les quatre jours, une femme meurt sous les coups de son mari, est ce un phénomène endogène européen ou de tradition?

Message cité 4 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

tranceorbitale

k-rott0 a écrit :

tu parles de qui tranceorbitale ? et tu peux préciser un peu ton propos ?

aghion, l'économiste

schnapsmann

Zaford Beeblefect

la question a écrit :

Luc Ferry sur LCI:

tous les quatre jours, une femme meurt sous les coups de son mari, est ce un phénomène endogène européen ou de tradition?

Il t'arrive d'écrire des conneries, soufre donc que certains puisse en dire quelques fois [:kiki]

Message cité 2 fois

tranceorbitale

la question a écrit :

Luc Ferry sur LCI:

tous les quatre jours, une femme meurt sous les coups de son mari, est ce un phénomène endogène européen ou de tradition?

non mais quand il était ministre? parce que ça vient de là sa réputation [:airforceone]

Je comprend pas sa phrase, tpeux m'expliquer ?

Message cité 1 fois
Message édité par tranceorbitale le 14-03-2007 à 22:44:52

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

tranceorbitale a écrit :

Oui, oui, comme d'hab', même vieille rengaine

Sinon,

Citation :

Fonds régionaux de capital-risque en direction de l'innovation, du micro-crédit et des entreprises en difficulté (coût : 0,3 M d'euros)
"Nous développerons les participations publiques dans le capital des jeunes entreprises innovantes, avec la création d'un fonds public de participation (capital risque) en relation avec les collectivités locales (régions, agglomérations...)."

Message cité 1 fois

---------------
I'm real when it's usefull !

alamanda

k-rott0 a écrit :

ok donc pas d'analyse alors pour nous dire si x ou y pensent que c'est bon ou pas.
je vois pas l'interet de faire des analyses non constructive quand on dit que quelques choses ne fonctionnera pas on dit au moins pourquoi et on propose autre chose, sinon on la ferme.

ganellon

la question a écrit :

Luc Ferry sur LCI:

tous les quatre jours, une femme meurt sous les coups de son mari, est ce un phénomène endogène européen ou de tradition?

si c'était lors de la journée de la femme, ça prouve qu'il a de l'humour

Message édité par ganellon le 14-03-2007 à 21:57:27

tranceorbitale

Jack'o'Lantern a écrit :

Oui, oui, comme d'hab', même vieille rengaine

Sinon,

Citation :

OK :jap:
J'ai toujours dit qu'il était pas mal son programme économique [:cupra]

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

bluesygolum a écrit :

et encore

Citation :

J'ai retrouvé la position de Bayrou sur cette loi. Voici déjà la citation dans son contexte :

Citation :

Autrement dit, la loi ne changera rien, ne facilitera rien, et son application dépendra toujours du juge. Il en irait autrement si, comme certains le proposent autour du Président Debré, on choisissait le terme « visible ». Dans ce cas, les choses seraient claires, mais le texte serait inconstitutionnel... (« Ce n'est pas vrai ! » sur les bancs du groupe socialiste et du groupe des députés communistes et républicains) car contraire aux droits de l'homme, ces droits sacrés que la déclaration des droits de l'homme et du citoyen a codifiés avec une clarté admirable en 1789. Que dit, en effet, son article 10 ? Que « nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi ». Mais elle précise aussi, en son article 5, que « la loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société ». Autrement dit, encore, sauf à démontrer que le port d'un insigne religieux est nuisible à la société, nul n'a le droit de l'interdire. Si, donc, c'est l'adjectif « visible » qui est retenu, le Conseil constitutionnel censurera le texte.

Et le reste peut être lu ici : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 04/148.asp

Message cité 1 fois

k-rott0

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

la question

tranceorbitale a écrit :

non mais quand il était ministre? parce que ça vient de là sa réputation [:airforceone]

Je comprend pas sa phrase, tpeux m'expliquer ?

Il pose innocemment la question de savoir si les violences envers les femmes est une coutume venu de l'extérieur de l'Europe* ou non. le *, c'est parce qu'il a poussé son petit plaidoyer jusqu'à y adosser immédiatement un proverbe arabe qui va bien, qu'il a dit tenir d'un de ses amis. Sans oublier que ces paroles, il les a sorti ds un débat où il était question de l'assassinat de I.Halimi.
Et c'était suite à son éjection du poste à l'EN.

schnapsmann a écrit :

Il t'arrive d'écrire des conneries, soufre donc que certains puisse en dire quelques fois [:kiki]

Il y a des limites.

[/HS]

Message cité 1 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

tranceorbitale

hephaestos a écrit :

J'ai retrouvé la position de Bayrou sur cette loi. Voici déjà la citation dans son contexte :

Citation :

Et le reste peut être lu ici : http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 04/148.asp

Bah je trouve qu'il a parfaitement raison, même en tant qu'athée pur et dur [:airforceone]

Message cité 1 fois

tranceorbitale

la question a écrit :

En effet vu comme ça il y a de quoi d'interroger, même si je lui donne pas forcément 100% tors.

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