Reprise du message précédent :

A la Jospin ?  

ca montre les convictions sans faille de Sarkozy, Président sinon rien.

 
Et comme chacun sait, Sarkozy ne change jamais d'avis

 
Il me semblait l'avoir entendu dire qu'il arreterait seulement s'il n'était pas au 2eme tour .

 
Je te rappelle qu'au USA un candidat battu ne se représente jamais une deuxième fois.
 
 

 
Pour toi, un vote utile pour l'électorat de gauche, c'est un vote pour un parti de centre-droit?
 
Sommes-nous encore sur un topic politique franchement?

 
Il parlait d'un vote anti-sarko evidemment
 
L'electorat de gauche ne voulant pas de sarko comme président, le vote utile c'est le vote pour le candidat permettant de le battre, donc Bayrou.
cqfd.

Et encore +1 pour Bayrou!
http://www.ipsos.fr/presidentielle-2007/

 
c'est un hasard si t'as un candidat udf pour les législatives à côté de chez toi ?  

 
Je parlais de la même chose.
Vu ce qui s'est passé au deuxième tour de 2002 et sa prise en compte par Chirac, la droite qq soit ses formes peut attendre longtemps une éventuelle aide de l'électorat de gauche.

 
Tu l'as vu dans ta boule de cristal ?    
 
enfin ton journal de sondages excuse moi  

 
Si tu insinues que Bayrou est de droite, tu peux aller troller ailleurs

 
Le vote "utile" étant une notion sortant directement des sondages, je me réfère donc à ces memes sondages exprimant Bayrou vainqueur au second tour contre Sarko, et Segolene perdante pour le meme combat.
 
Maintenant evidemment, si on considère les sondages caduques, on oublie aussi le vote "utile" et donc la question n'a plus de sens

Typiquement, c'est ce genre de post que je qualifie de "délire centriste".

Après avoir conspué les sondages sur Royal, les centristent se mettent à suivre les sontages en live et à s'extasier sur le moindre point pris... Suivant les sondages, Sarko est à 26 ou 31... je sais pas si ça signifie quelque chose  

Ca veut dire que Sarko fera plus de 20 %, mais après, je vois pas...

 
Il faut savoir parfois renoncer à son camp natruel qui n'a aucune chance de succes pour choisir un camp intermédaire qui lui peut réussir.

 
Le vote utile pour l'électorat de gauche, c'est un vote pour un candidat de gauche.
C'est triste de devoir rappeler ça sur un topic politique qd même.

 
Absolument. On est deux membres de l'UDF dans ma ville (St Martin d'Hères, 40 000 habitants), et je le connais depuis toujours ; quand j'ai adhéré à l'UDF je ne savais pas qu'il en faisait partie (il avait toujours fait partie de la coalition de gauche alternative locale).
 
Ya des trucs comme ça dans la vie, c'est étrange.

 
Faire la sourde oreille à ce point, c'est quand meme puissant  
 
ps : ton air supérieur on s'en passe

 
Pourquoi Al Gore est au top dans les sondages us alors?
 
N'empêche c'fou c'que la branlette des sondages s'est accélérée chez les centristes... faudrait pas que ça prenne le pas sur la politique

 
Ah, il y a une étude sur ce point là qui va dans ce sens ?    
 

 
Oui, donc pas mieux que de permettre une augmentation du SMIC à 1500 € bruts avant le délai de 5 ans quoi ?!? Ségolène Royal va plus loin en tout cas puisqu'elle prône le contrôle des subventions publiques aux entreprises en octroyant des subsides aux PME (créatrices de l'essentiel des emplois) qui innovent, embauchent et pérennisent les emplois. La plus value socialiste étant de moduler les exonérations en fonction des types de contrat de travail (faire du CDI à court et moyen termer le contrat unique entrainant une sécurisation des emplois).
 

 
Oui mais là encore, ça n'aura pas l'effet escompté !
 
Faut-il rappeler que d'une part, ce ne sont jamais les salariés qui décident ou non de faire des heures supplémentaires, que d'autre part, quid des périodes de baisse d'activité dues à des difficultés économiques où ces heures sup' n'auront pas droit de citer et au-delà de ça, quid des demandeurs d'emploi qui avant de "travailler plus pour gagner plus" aimeraient déja travailler ? Faut-il encore libérer des heures supplémentaires ou permettre à plus de personnes de travailler pour dégager de nouvelles cotisations et relancer un peu plus la consommation (par exemple)?
 
Par contre, les propositions de Ségolène Royal semblent plus constructives en la matière :  
 

 
Non mais faut arrêter aussi ce genre d'argumentation

 
C'est grace aux sondage que Bayrou est médiatisé, et que Sego & Sarko se sentent mal à l'aise, donc meme si on n'apporte pas d'interet au score lui meme, on peut pas ne pas pretter attention aux sondages. Perso je suis contre et je preferai les voir interdit 1/2 mois avant l'election, mais on a pas le choix, on doit s'adapter.

 
Le vote utile c'est d'être au deuxième tour pour un candidat de gauche donc en essayant de pas trop se disperser sur les nombreux candidats d'extreme gauche pour offrir une alternative à la droite au seond tour.

 
Je parlais du vote utile ANTI-SARKO, point barre.  
 
Et je vois pas ou est le mal pour des electeurs de gauche d'aller voter Bayrou. Chacun est libre et s'ils retrouvent certaines de leurs idées dans la candidature de Bayrou ils font ce qu'ils veulent.
 
Faudrait forcer ceux qui se senter plutot de gauche à voter ps ? faut arreter le délire la...

 
ben c'est pas la définition du vote utile, donc vaut mieux préciser sa définition sinon on se comprendra pas.

 
Mais pourquoi ? On ne vote pas toujours pour celui qu'on veut mais contre ceux qu'on ne veut pas. Sur les 4 il y'en a deux qui ne me plaisent pas du tout donc je vote de la facon la plus efficace pour leur barrer la route.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 499,0.html
 
Voilà un article intéressant !!

 
Un vote utile c'est un vote aidant au mieux son objectif principal à devenir réalité.
 
Si l'objectif principal est que Sarko ne soit pas président, et si on se refère au sondages, alors Bayrou est la meilleure solution aujourd'hui.
 
Si l'objectif principal est d'avoir une politique de gauche au pouvoir, voter Ségolène, c'est prendre le gros risque de la voir perdre au second tour si elle y parvient, et donc d'avoir une politique 100% de droite / liberale avec Sarko.
 
Voter Bayrou, c'est renoncer à une partie de ses idées de gauche (principalement les plus extremes), et donner une chance aux modérées d'etre réalisées.

Croire la partie gagnee a plus d'un mois des elections sur la base de sondages positifs est une erreur qui a ete maintes fois commises par le passe.
Souvenez-vous que les sondages se sont regulierement plantes. Donc evitez le triomphalisme , hein...

 
On se fait sanctionner pour troll sur ce topic quand on dit le contraire de ça.    
 
Ca serait pas mal de respecter les convictions des autres et de ne pas dire n'importe quoi !

Le pays étant plus ou moins coupé en deux droite / gauche, la victoire du ps ou de l'ump sera forcement la victoire de la moitié du pays contre l'autre.
 
Est ce que c'est une solution pour gouverner ? je crois pas.
 
Bayrou a l'ambition de changer ça, et d'etre le représentant du pays et non du partit portant le candidat élu.
 
Etre de gauche et vouloir que son candidat de gauche gagne pour appliquer sa politique de gauche, c'est chier sur la moitié des francais, et vice versa pour la droite.
 
Le compromis, c'est la seule solution viable à long terme.

Je pourrais en dire de meme pour ceux qui pensent Segolene a les epaules pour diriger la France pendant 5 ans.

 
Très bien ! En quoi la victoire du candidat UDFien rassemblera plus les français ???  

 
Car l'assemblée sera d'accord pour trouver des solutions satisfaisant plus de monde. Ca s'appelle un compromis, chacun fait des concessions, discute, et on finit par arriver à une solution acceptée de tous ou presque.
 
Et ca ne marche pas qu'en politique...

 
Ca c'est ce que veut Bayrou
Franchement... t'es devin ?
 
Tu sais ca existe les gens qui ont des convictions et qui veulent pas simplement battre Sarkozy mis veulent aussi voir Royal au pouvoir.
Enfin si toi ta vision c'est de regarder les sondages et de voter par rapport à ça...

 
Oui bon, un débordement ca peut arriver
 
Personnellement je veux bien reconsidérer la situation dans la derniere semaine. Mais je ne donnerai pas mon vote à quelqu'un qui a une grosse probabilité de perdre au 2nd tour. 51-49 c'est encore jouable mais on a vu des pointes à 55-45. D'ailleurs je en vois pas en quoi ca gene puisque les sondages du 1er tour et du 2nd sont indépendants. Si les chances de succes au 2nd tour s'améliorent miraculeusement, pourquoi pas.  
Ca c'est uniquement pour le coté strategique, et c'est loin d'etre la seule motivation pour le vote Bayrou.

C'est quand même un chouilla optimiste. Je dis pas que ça vaut pas le coup d'essayer, mais c'est un peu facile de dire "on va mettre tout le monde d'accord, votez pour moi".

Une assembée à + de 50 % UDF alors ? Parce que sinon, je ne vois absolument pas où il y aurait une possibilité de consensus !

 
Non ma vision c'est pas de regarder les sondages... mais le vote utile pour moi c'est voter contraire à ses convictions dans une certaine mesure. Les sondages empechent que chacun vote vraiment pour celui en qui ils croient, car amenent sur le devant de la scene "tu vois, si tu votes lui, ca sert a rien".
 
Les sondages amenent forcement les francais dans un entonoir, je suis contre les sondages, mais comme je le dis, faut faire avec.

Centre-droit ou centre-gauche ? Honnetement, j'ai l'impression que la limite est de plus en plus floue. Bayrou navigue qq part entre les socio-democrates et les chretiens-democrates, j'ai l'impression.

 
Non mais ça devient lassant de voir un topic politique perdre tout lien avec la réalité.
 

 
Oui, enfin, les sondages depuis avril 2002 ...