Reprise du message précédent :

 
On va dire ça comme ça, si ça peut te faire plaisir.

Merci d'aller dans mon sens

 
Mais arrete enfin    
 
Sarkozy n'est pas dans une logique d'extermination au pretexte de races inferieures, c'est ulcerant ce genres de propos, reelement !

 
Et vlan, encore une généralisation. Tu nous diras quand tu en auras marre.

+1 j'ai remarqué ça aussi, c'est bien dommage.

 
Et en quoi le fait de s'indigner pour l'un exclut-il que l'on s'indigne pour l'autre ?

+1000

 
arrête, tu t'enfonces
 
tu fais exactement comme sarko qd il a parlé de racailles et de karsher sans jamais revenir sur ses propos

C'est ce que je constate, qui n'est que mon avis, (surement faux), a vos réactions. Désolé d'exister et d'avoir un avis différent.

Ah bah je suis pas tout seul finalement.

En l'occurence, jusqu'ici, il avait les soutiens qu'il méritait, et veil est la première personne qui me déçoit à le rallier

 
Parce que le mot Karcher a été utilisé à toutes les sauces... mais en ce qui concerne la mort du gosse, la majorité des gens l'ont oubliée depuis belle lurette.

Calmos, on parle de 'rafles' là
 
D'expulser les particules étrangères du grand corps de la Nation, c'est tout à fait cela

Tu corriges.
On parle d'immigrés clandestins. Il y a des étrangers qui vivent en France en toute légalité, tu sais...

 
Je fais (comme Loosha) un parallèle sur le mécanisme de "rafle".
Libre à toi de mal comprendre par la suite le propos quoté.

Et puis comme disait Lepage, alors qu'elle même n'est pas certaine d'avoir ses 500 signatures (ou alors ce n'était pas elle c'était son voisin, mais elle n'a pas arrêté d'opiner du chef quand il le disait), la démocratie c'est aussi des lois. La loi en ce moment c'est 500 signatures, ce n'est probablement pas une très bonne loi, mais tout le monde était prévenu et tout le monde est traité à la même enseigne (ou le serait sans les pressions de l'UMP, du PS, et peut-être de l'UDF). Alors au nom de quoi Sarkozy s'immiscerait-il dans ce procédé en décidant, de lui même, de soutenir 2 candidats (qui -comme c'est curieux!- se trouvent arranger ses affaires) spécifiquement, en quoi son choix primerait-il sur la règle établie (plus ou moins) démocratiquement. Pourquoi Besancenot et Lepen, et pas Bové, Dupont-Aignan, Veil ou Lepage?

+1 j'ajouterais que parmis les étrangers qui vivent en France ceux qui le sont en toute légalité sont très largemment majoritaires.

 
Je pense qu'on peut etre a gauche de Strauss-Kahn sans etre admirateur de Brejnev, non ? Les 3/4 du PS, les verts, le PCF notamment y arrivent tres bien il me semble ?
 

 
Et Chirac a ete le plus efficace pour etre elu en 1995. Et encore plus fort, il a ete le plus efficace pour etre reelu en 2002 malgre un bilan reconnu quasi-unanimement comme minable.  
 
Ensuite, je sais tout aussi bien que toi que la politique se decide essentiellement par l'intermediaire des elections legislatives, au moins en theorie. Dans ce cas, pourquoi parles tu a longueur de posts de la future majorite de Bayrou ou du fait "qu'il soit de droite", alors que les questions qui nous sont reelleement posees sont plutot "Quelle politique etrangere pour la France ? Que faut-il faire a propos du TCE et de la construction europeenne en general ? "

ça arrive à tout le monde de dire une connerie hein, ne te sens pas obligé d'en remettre une couche
 

 
 
NON. Definitivement NON.
 
Car dans un cas c'etait pas une "simple" expulsion du territoire, mais un envoi a la mort pur et simple de gens qui n'etaient pas etrangers, mais citoyens du pays lui-meme, au seul motif d'etre une "sale race". Sans droit a etre defendu par qui que ce soit.
 
La on parle de politique d'immigration. De gens qui pour la plupart n'ont pas de papiers, donc pas originaires du sol francais. On parle pas de politique d'extermination.
 
je comprends meme pas qu'on ait besoin d'expliquer ce genre de trucs, c'est delirant la

 
Parce que la polémique lancée par sarko a étouffé ce qui aux yeux des médias n'était qu'un sordide fait-divers de plus.

Je peux pas blairer sarko, mais je ne peux que plussoyer .

Oh mais il y a les bons étrangers, et les mauvais. La distinction entre les deux relève souvent de la loterie et de l'arbitraire. Ce qui rend les rafles et expulsions d'autant plus insupportables.
 
Sans parler des permis de séjour accordés on ne sait pas trop pour quelles raisons...

On a pas la même définition de quasi-unanimité.
 
Certains aspects du bilan de Chirac ont été salués par la gauche elle-même.

 
Je peux pas le blairer non plus, mais alors ce genre de parallele foireux, ca me fout hors de moi quoi.
 
C'est en s'autorisant ce genre de raccourci intellectuel sordide qu'on contribue a banaliser les pires immondices.

+1 c'est affligeant d'être obligé de rappeler les bases  

Perso, le truc que je trouve mega-choquant, c'est la circulaire du 21fevrier 2006, une directive indiquant comment pieger un sans-papier en lui faisant miroiter un examen de sa situation, et precisant meme qu'une interpellation peut se faire jusque dans un bloc operatoire... La traque, quoi.
 
Autant je trouve pas anormal qu'on veuille faire appliquer la loi en general, autant j'estime qu'il y a, dans les moyens qu'on se donne pour y parvenir, des limites a ne pas franchir. Des limites allegrement franchies en l'espece. Je ne pense pas que l'immigration illegale soit un tel fleau qu'il faille reduire les gens concernes a une sorte de gibier.
 
Apres, que Simone Veil veuille soutenir Sarko, c'est son probleme. Peut-etre connait-elle une facette de sa personnalite qu'il tient soigneusement cachee, peut-etre fait-elle confiance dans la grande sagesse des elus UMP pour temperer les ardeurs de Nico s'il l'emporte. Ca fait bizarre, c'est sur, mais de la a parler de "manipulation"...
 
 

A vous entendre (certains), Sarkozy a inventé les expulsions. Mais bon, que le ministre soit de droite ou de gauche, que ce soit Sarko ou un autre, c'est pareil, hein. Mais bon, quand on veut se payer Sarko, on envoye les caméras de télé...

 
C'est vrai, mais ca n'a toujours RIEN, absolument RIEN de comparable aux rafles pre-deportations.

N'importe quoi, y'a les étrangers en toute légalité et les clandestins.
 
Reviens sur la route, là tu t'éloignes et tu vas bientôt te perdre.

Il n'y a pas de bon ou mauvais étranger. Pour venir / vivre en France, il FAUT avoir des papiers. Les immigrés légaux en ont ch... pour les obtenir. Au nom de quoi on n'aurait pas le droit d'expulser les immigrés clandestins ?

Je t'ai grillé mais +1 quand même.

 
Alors si ce n'était qu'une polémique, pourquoi sans arrêt revenir dessus ?
Une chose est sûre, de mon point de vue la société doit être nettoyée des hommes qui tirent une balle dans la tête d'un gosse de onze ans ou qui aspergent d'essence et mettent le feu à une jeune femme de dix-huit parce qu'elle refusait de se marier avec.
Allez, et moi, on va me taxer de quoi après ces propos là ?

Sinon, pour recentrer le débat. Bayrou s'est opposé à la régularisation massive des clandestins, n'est-ce pas ?
 
Il y aura donc, avec lui, des reconduites à la frontière.

Sa dissolution de 97, surtout ...

 
Un peu comme les chasseurs c'est ca ?
 

Oui, mais Bayrou est gentil, alors que Sarkozy est méchant

Yep, mais je crois qu'aucun candidat mis à part peut-être l'extrême gauche (en particulier Robin des bois le grand facteur) ne s'est prononcé pour une régularisation massive. Il y aura donc des reconduites à la frontière dans tous les cas.
 
Sauf si Besancenot est élu, mais dans ce cas-là je me reconduis tout seul à la frontière...

Encore heureux. J'espère qu'il en sera de même longtemps.
 

L'envoi à la mort, il était très loin d'être évident pour le flic rafleur de 1941 ou 1942. Peu importe en fait.
 
C'est la pratique, en soi, qui est révoltante. Heureusement que peu (voire aucun j'espère) des expulsés risque la mort lorsqu'il est reconduit/déporté. Il n'en reste pas moins qu'on joue avec des vies.
 
Les deux actes ne sont pas identiques, les deux périodes non plus, Sarkozy n'est pas Bousquet. Je me contente de remarquer qu'il y a homologies.

Ben tiens puis tout le monde lui en veut de ne pas être parti en guerre en Irak et d'avoir prononcé son discours du Vel'd'hiv (puisqu'on parlait de déportation). T'en veux d'autres ?

 
mais 'sous forme humaine', dixit royal.
 
En gros, pas dans les écoles, et la police attendra que les immigrés clandestins soient chez eux.