Reprise du message précédent :

Il a évoqué ce point hier soir, en assurant que son objectif, en tant que centriste, était de faire en sorte que l'UDF soit ouverte sur les 2 cotés, et non plus uniquement tourné à droite comme ça a toujours été le cas.  
Ses détracteurs vont encore le taxer d'arriviste, mais quand on voit certaines de ses propositions et l'importante part de son électorat venue du PS...

 
Justement tout dépend à combien on situe le plein emploi. Pour certains c'est 5% et non pas 0% .

La liste est longue (et quand on parle de "plein emploi" on vise pas le 0%, ça va de soit). On se contenterait du taux de chômage de Singapour par ex. (3,1%)

le centre gauche est le parti radical de gauche, le centre droit est l'UDF on ne peu pas se débarrasser de son étiquette politique parce que ça fait rêver l'électorat social démocrate...

demain, il vient à l'iep de lyon ou j'étudis  

L'UDF a été de centre droite,Bayrou veut en faire/en a fait un parti du centre.
Donc ça peut faire du centre, du centre-centre droit (SSW), ou du centre droit au final selon les points de vue.
 
Bayrou est sûrement plus à droite qu'à gauche (de très peu/de beaucoup selon), après chacun répond comme il veut à la question Bayrou est-il de droite:
Pour un UDF, non il est au centre
Pour un PS, oui il est de droite (si tu ne crois pas à l'existence du centre)
Au final ca veut pas dire grand chose, c'est comme les idées/programme qui compte non? sinon oui on peut tout à fait ne pas tomber d'accord dessus jusqu'à la 8e République... Donc c'est un bon troll
 

Enfin le PRG n'a d'existence que le nom...Audience quasi inexistante, autonomie minime par rapport au PS, pas grand monde à part Zucarelli, grosse division sur le TCE, des coups médiatiques aux élections pour exister un peu (Tapie, Taubira), ...
On peut pas dire que le centre gauche existe en France à ce compte-là. J'en suis le premier attristé

Ok pardon
 

Exact. Et c'est plus pratique un taux de 4,5 ou 5%, ça paraît encore possible à atteindre.
 

Enfin bon, Singapour et le caractère démocratique de Singapour... et la taille de sa population... c'est un cas à part quand même, non ?
 
Personnellement, j'ai pas trop envie de vivre dans un tel pays, même si le taux de chômage est bas. Pis bon le coup du syndicat unique, ça pue

+1  
 
La notion de "gauche" et "droite" est toute relative, la ligne de démarcation change d'un pays à l'autre, mais je crois qu'elle change aussi avec le temps. Si cette ligne se déplace vers la droite (par ex. parce que les candidats UMP et PS sont plus à la droite de leur parti que d'habitude...), ceux qui était centre-droit se retrouve centre voir centre-gauche...  

Ah non, ça n'a rien à voir. Le centre droit, c'est la droite du centre, donc quelque part la droite comme tu le dis toi même. Et quand en plus on voit ça de la gauche, alors oui, quand on est du PS on trouve que Bayrou penche à droite, c'est normal. Mais ça va vient pas du fait qu'on ne croit pas au centre, mais de sa positon politique, de centre droit, tout simplement.

Et les trolls, il y en a 2 :
- dire que le centre ça n'existe pas
- dire que le centre c'est au dessus de la droite et de la gauche, c'est pas pareil : si c'est pareil, c'est une orientation politique tout autant que la droite ou la gauche.

Mais bon, pour le reste, on est d'accord globalement

 
 
Ce serait donc cela un des moyens de droite pour faire baisser le chomage ?    
 
http://fr.news.yahoo.com/06032007/ [...] it-de.html

http://fr.news.yahoo.com/06032007/ [...] -de-l.html
 
Si Francky arrive en plus à taper dans l'electorat des agriculteurs traditionnelement à droite, ca va commencer à devenir sérieux. Et ca ne serait que justice car il me semble avoir lu qu'il est le seul candidat à savoir traire une vache

Bayrou serait un bon président (le meilleur du choix proposé) mais malheureusement il ne sera pas élu.

Ca la bidouille des chiffres, droite comme gauche, tout le monde en abuse

 
Suffit de tirer sur le pis bien droit, pas trop à droite, pas trop à gauche, et à la fin on obtiens du bon fromage...  

ni trop droit, ni de façon trop gauche, mais un peu des 2 quand même  

Tu peux développer peut-être ?  

 
Ces dernieres années il n y a jamais tant eu de magouilles sur les chiffres du chomages et sur les moyens : chiffres de l'insee contestés/retardés, révélations d'employés à l'ANPE sur les dossiers... etc.  

Tu préfères la Suisse (3,3%), la Norvège (3,5%), la Corée du Sub (3,6%), l'Irlande (4,3%), etc. ?
 
Mais Singapour c'est très bien, 31° toute l'année et un mode de vie très agréable et bon marché.

 
 
ça c'est les bons cotés. Les mauvais sont eux aussi trés nombreux et de taille : peine de mort même pour les stupéfiants, parti unique et cie.

Non il y a plusieurs partis, et des élections régulières.

Et un gouvernement souple.
 
[/HS]

 
ah ouais la classe.  
 

 
Plusieurs petits partis muselé plutot.
 
D'ailleurs cette page wikipedia a un assez bon feeling la dessus :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Singapour
 
Article détaillé : Politique de Singapour
 
"La Constitution singapourienne est inspirée par le parlementarisme britannique. Dans les faits, le Parti d'action populaire domine la politique singapourienne depuis l’indépendance. Le mode de gouvernement se rapproche plus de l’autoritarisme que d’une démocratie multipartiste. Paradoxalement (pour les experts en sciences politiques), l’économie de marché singapourienne est un modèle de réussite tout en étant transparente et exempte de corruption. Singapour est membre de l’ASEAN (Association des Nations d’Asie du Sud-Est)."

 
Je suis d'accord et je me suis peut-être mal exprimé (bien que je précise que mon raccourci est incorrect) mais c'est juste que je trouve débil de dire que diminuer les charges est une mesure de droite. Cela reviendrait à dire que quelqu'un qui toucherait aux charges ne serait pas de gauche? Et même s'il était manifeste que le problème était celui-ci, il ne faudrait pas y toucher sous prétexte d'être de gauche?Dans ce cas on pourrait vraiment conclure que la gauche c'est l'immobilisme ce que je ne crois pas.

 
Mais non, Betcour a parfaitement raison, la qualité de vie y est admirable.
Les chiottes de l'aéeroport de Singapour sont très propres.    
 
Bon j'ai rien vu d'autre, j'étais en transit.
 

 
C'est toujours pas du plein emploi, la Suisse ayant par exemple connu deux fois moins récemment...
Je passe définitivement sur Singapour, qui ferait un havre parfait pour certains hfriens

C'est une mesure qui idéologiquement est plus à droite qu'à gauche, oui, c'est clair. Après, faut effectivement pas se mettre des oeuillères en refusant d'appliquer tout ce qui est pas orienté de son bord politique, mais c'est autre chose ça.
 
En gros, si tu regarde la globalité des propositions de Bayrou, il faut compter le nombre de propositions plutot de droite et celles plutot de gauche, et après, on verra de quel bord il penche

 
Trop de personnes votent en se basant sur l'impression que dégage le candidat, son image et non pas son programme et son intégrité.
 
J'en suis désolé.

 
Bah moi je vois du 50/50 (ce qui pour moi revient à être un programme centriste).
 
On parle souvent de son approche économique mais jamais de ses mesures sociales pourtant ça représente la moitié de son programme.

T'enflammes pas trop hein merci

 
Non, je pense justement que ce n'est pas "autre chose" comme tu dis, c'est pour moi l'un des gros problèmes respectif de la droite et de la gauche depuis toutes ces années. Systématiquement dénigrer ce que fait l'autre parce que ce n'est pas idéologiquement de son bord. Une attiude vraiment stupide à laquelle il faut mettre un terme.

La tu parles du mode de mort. Betcour te parle du mode de vie !

Bon rentrage de grosse journée plus flemme de tout lire = post à l'aveugle
 
La gauche et la droite divergent effectivement sur les moyens, mais pour diminuer le taux de chômage et régler les problèmes de notre pays, tous les moyens sont bons (enfin ok pas tous). Mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut arrêter de penser qu'on ne pourrait prendre des des mesures de gauche parce qu'on est de gauche même si ya mieux à droite, et de prendre des mesures de droite parce qu'on est de droite même s'il ya mieux à gauche.  
 
Si Bayrou peut légitimement se prétendre du centre, c'est grâce a son ouverture à toutes les mesures intelligentes, peu importe le bord.
 
Pour Patrick Sébastien, c'est facile de critiquer, attendez voir que je (hop ellipse de 2 minutes le temps de chercher mes notes... me revoici)  
 
Alors, d'après Libé de vendredi dernier (2 mars), voici des personnalités séduites par la candidature de Bayrou :
 
Jean-Pierre Rioux, Jean-Christophe Rufin, Marc Dugain, Titouan Lamazou, Vincent Lindon, Jean-Pierre Le Goff, Philippe Meyer et ... Patrick Sébastien , of course    
 
En tout cas je vois d'ici des noms qui ont de la gueule

 
 
 
http://www.chomiste-land.com/lesvr [...] homage.htm
 
 

 

D'ailleurs, justement, ca m'énerve un peu de voir à chaque fois les compteurs compter l'UDF comme total à droite partant de ce principe

La Suisse a eu un taux de chômage de moins d'1,7% ???

Certains aspects de Singapour sont évidemment critiquables (quel pays n'a pas de défaut), mais il faut avoir été sur place avant tout jugement définitif.

Je rappel que le Japon, dont personne ne semble contester le système démocratique, est dirigé par le même parti depuis 50 ans et applique la peine de mort.

Ca c'est certain.

Et d'ailleurs c'est ce que font les 2 autres, en partie, notamment sur la sécurité : Royal qui parle de camp militaire pour les mineurs délinquants, c'est pas vraiment une mesure de gauche ça, et Sarko qui retourne sa veste sur la police de proximité, qui est pas trop forcément dans une logique de droite.

D'ailleurs, pour parler plus spécifiquement de Royal, si elle en est là où elle est, c'est en très grande partie pour avoir oser (enfin !!!) sortir de l'auto-enfermement dogmatique de son parti qui refusait ne serait-ce que d'aborder certains sujets parce que ce sont des trucs de droite.

Donc faut pas non plus exagérer : Bayrou n'est pas le seul à avoir cette attitude consistant à ne pas cloisonner les idées

 
 
D'ailleurs je l'ai trouvé trés courageuse d'avoir eu cet approche trés critiqué par la gauche et l'extrème gauche, et de faire enfin sortir la doctrine PS de sa doctrine habituelle.