Reprise du message précédent :

 
Merci    

Ben perso des heritages pareils, j'en ai plein le cul !
 

L'action politique ne doit pas renoncer devant ce genre d'obstacles, sans quoi on en serait encore a la feodalite moyen-ageuse... Quoi ? Non, on n'y est plus, maintenant, nooooon !!
 

Mais quelle connerie que cette "introduction" ! C'est vraiment un marche de dupes !
 

Non. Le Senat est une Assemblee qui ne doit RIEN aux collectivites locales. Les Senateurs sont elus pour 9 ans, par des grands electeurs (qui parfois siegent dans les CL, parfois non) et quasi-systematiquement a droite.  
 
Tel que je le concois, chaque conseil general/regionnal devrait designer ses representants (a la proportionnelle ) a envoyer au Senat, tout simplement, histoire de faire entendre au niveau national l'autre cote de la decentralisation (parce qu'actuellement les CL subissent les lois nationales mais n'ont pas voix au chapitre). Avec mandat, retour sur votes, et possibilite de revocation, d'ailleurs.
 

Ca c'est autre chose. Perso je trouve pas que ca fasse forcement doublon.  
 

Le Senat est p'tet moins a droite sur cette legislature, mais il est TOUJOURS a droite depuis sa creation. Ce quelle que soit la couleur du pays. Parce qu'il donne un poids demesure a la campagne (les maires "non inscrits" qui font l'essentiel de la cambrousse sont assez similaires a Bayrou, a les ecouter ils sont ni gauche ni droite, dans la realite ils penchent quasiment toujours du meme cote), et non a cause de tes doublons, d'ailleurs.

 
Bayrou en tout cas, je ne me souviens pas l'avoir entendu 'hurler' à l'époque. Pas plus que bon nombre de 'réformateurs' de droite, qui ont à l'époque, j'imagine, affirmé leur opposition pour la même raison que les socialistes s'opposent depuis cinq ans à l'essentiel des loi de l'UMP.
 
La différence c'est qu'à l'UDF, depuis cinq ans, les habitudes ont changé, au moins à l'assemblée nationale.

J'aurais mieux fait de fermer ma grande g...bouche moi. Zapping de Canal ce midi, question posée par des journalistes à Bayrou à un salon écologique si j'ai bien compris: "Pensez vous que ce soit cohérent avec l'esprit du salon d'être venu en avion alors que vous auriez tout aussi bien pu venir en train?" (il me semble même avoir entendu "avion personnel", mais ca m'étonne un peu que l'UDF ait les moyens, alors j'ai dû mal comprendre). Pour le coup Bayrou était un peu gêné, genre "moui, bon, brouf, hrem, je prends quand même beaucoup le train".
 
Bon, en un sens, difficile de lui jeter la pierre, j'imagine qu'en ces temps de campagne le temps est une denrée précieuse, d'autant qu'il est loin d'être le seul, même chez certains candidats de fibre plus verte. Mais c'est vrai que pour un salon de l'écologie, ca fait un peu faute de gout.
Enfin bon, voila quoi, écolo, mais pas tout le temps, comme l'immense majorité .
 
Au fait, les gens bien introduits du topic, il y a une ligne directrice qui est établie pour les déplacements, à l'UDF et/ou pour la campagne, ou c'est vraiment au cas par cas, en fonction des besoins (sous-entendu, sans aucune recherche de symbolique ou de message à faire passer)?

 
BEn non.  
Le topic TVA t'attends si tu veux, ca a déja été débattu :  
 
- La TVa = 60% des recettes de l'Etat, une baisse significative, disons 5 points = 100 miyards d'euros (= budgets education nationale + défense)
- l'IR fournit 10% des recettes, donc en le doublant, on atteint péniblement qq points de TVA
- moi je trouve la TVA juste : si je paye 19,6% de TVA au péage routier, j'ai utilisé la route autant qu'un autre, je vois pas pourquoi je devrais payer plus ou moins.  

Les sénateurs sont élus pour 6ans, renouvelés par moitié depuis la réforme de 2003 (ca sera appliqué pour tout le sénat à partir de 2010).
Ils sont élus par 150 000 grands électeurs, répartis de la manière suivante:
577 députés
1800 conseillers régionaux
4000 conseillers généraux
142000 conseillers municpaux
http://www.senat.fr/role/colleg.html

Donc effectivement, y'a moins de 1% de députés, 3% de conseillers dans les collectivités locales et 96% de conseillers municipaux

Maintenant, vouloir mettre au sénat des représentants des régions, c'est pas 'idiot' mais ca n'est pas le but/role du sénat. Il manque en effet une assemblée repréesntative nationale des régions pour qu'elles aient voix au chapitre, mais ca n'est pas le role du sénat pour moi.

L'unanimite au sens ou quasiment aucun Francais ne demande l'abolition du PACS.
 
Ca veut pas dire que tout le monde le choisit, simplement ce truc est une possibilite supplementaire pour certains, qui n'a pas amoindri la force du mariage ni atomise la famille contrairement aux sirenes de la droite, qui n'a pas entraine les calamites promises par l'hysterique de l'UDF agitant sa Bible dans l'Hemicycle...
 
 
 

Ca fait evenement parce que l'UDF fait partie de la majorite (ce que Francky a defendu vis-a-vis du temps de parole), et parce qu'il n'y a pas d'unanimite au sein du parti. Ca donne un poids mediatique particulier a la chose, mais politiquement ca reste la cuisine pre-electorale habituelle, le soutien de l'UDF etant inversement proportionnel a la cote de popularite des gouvernements Raffarin/Villepin, avec un facteur supplementaire lie a la proximite d'echeances electorales.  
 
 
 

Mais je n'ai jamais pretendu le contraire.  
Simplement ca n'annule en RIEN ledit clivage, et tout le probleme est dans ce mythe moisi selon lequel gauche et droite seraient pareils : NON ce n'est pas pareil.  
Apres, on se retrouve plus d'un cote ou de l'autre, voire un peu de chaque selon les sujets, mais ca ne forme pas un centre, parce que les positions "centristes" portent sur des points qui ne font pas debat, en fait.  
 

 
Même le pen s'est prononcé pour le maintien du PACS. Il a même dit qu'il avait changé d'avis à ce sujet .

 
Si tout à fait, on a vu Bayrou dans son petit avion privé, à moitié plein. C'est pas pire que le coup de vélo de Mammère.

Si c'est comme sur la campagne de 2002 (accessible via les comptes de campagne publiés), y'a un avion qui est loué pour la période électorale

http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -10-426026
Si j'en crois cet impartial organe de presse () Bayrou n'etait pas du tout aussi indifferent que tu sembles le dire.
La motion d'irrecevabilite evoquee dans l'article est presentee par Mattei, membre de DL (alors dans l'UDF), et largement defendue par Boutin qu'on ne presente plus...
 
Quant aux habitudes de l'UDF, encore une fois ca coincide tellement avec les interets de l'UDF de se demarquer d'un gouvernement de + en + impopulaire a l'approche des scrutins, il faut vraiment etre embedded in UDF pour y lire un changement de pratiques !

Actuellement le role du Senat est de preparer les politiques (de droite) a leur mort prochaine. A part ca...
 
Serieusement, le role du Senat tel qu'il est prevu pourrait tout aussi bien etre rempli par un Senat tel que je l'imagine : une moderation de l'AN, par un Senat fonde non sur des criteres de degenerescence physique et mentales d'anciens deputes mais sur les collectivites locales a qui echoient de plus en plus de charges.

 
...ce qui n'est pas une garantie d'intelligence et surtout de tolérance...

 
Précisons quand même que l'avion était loué, bien entendu.    

 
Non, certainement pas    
 
Ce qu'il a défendu c'est ne pas être décompté avec le PS
 
Et le CSA lui a donné finalement raison, je te rappelle : ni majorité, ni opposition.
 
 

 
Si tu veux, enfin l'alliance indéfectible sous Raffarin elle a duré une quinzaine de mois... Et effectivement, l'opposition a commencé après que Raffarin/Chirac aient commencé à devenir impopulaire, mais enfin la popularité de Raffarin elle a duré quoi, 12/13 minutes ?
 
 
 

Oui, on peut reparler de ta théorie si tu veux, selon laquelle le consensus existe déjà sur les questions économiques, et les différences sont réelles sur les questions de société (avec l’infatigable exemple du PACS...). Moi ce que je vois, c’est que le consensus économique il est réel lorsque les partis sont au gouvernement, c’est vrai. Mais le PS ment depuis des années en ne l’acceptant pas, et sa position est illisible sur ce sujet. Tu n’as qu’à voir ici même la quantité de soutiens au PS antilibéraux, des participants comme Poilagratter (je le cite parce que c’est l’un de ceux dont je connais le mieux la posture économique et électorale) qui s’affirme socialiste, qui votera pour Royal, et qui souhaite pouvoir ensuite faire virer la politique économique vers une économie d’état, espérant un retour au fonctionnement des trente glorieuses et à l’économie planifiée. Cette vision du PS, il est loin d’être le seul à la partager, et elle n’a jamais été démentie clairement par le PS, qui continue à avoir une posture laissant la porte ouverte aux antilibéraux. Le PS s’allie plus facilement avec le PC (dont le leitmotiv est l’antilibéralisme) qu’avec l’UDF ! Alors, non, même si le consensus existe dans les actes, il n’est pas assumé et je trouve malsain cette façon de faire du libéralisme en promettant sans cesse le contraire.
 
L’UDF, c’est la chance pour tous ceux au PS qui aspirent à assumer le virement social-démocrate de leur parti, à être enfin indépendant de la gauche radicale.
 
A l’inverse, concernant les problèmes de société, j’ai le sentiment que c’est justement le phénomène symétrique qui se produit : les réformistes de droite, qui n’étaient pas contre le PACS, qui sont pour le mariage et l’adoption homosexuelle aujourd’hui, pour une intégration européenne bien plus importante, sont freinés par la frange conservatrice qu’ils traînent avec eux, par nécessité. Contrairement à toi, je pense que la droite aurait fini par voter un texte similaire au PACS, parce que le consensus était là, et l’opposition était essentiellement de façade en 1999.
Bayrou propose, le temps d’une législature, de faire un grand pas en avant, en assumant ce qu’il y a de commun à une large part des sensibilités politique du centre gauche au centre droit, qui ont tous le souci de faire fonctionner aussi efficacement et justement que possible l’économie de marché, de faire progresser les luttes contre les injustices sociales et l’exclusion, et de faire avancer l’Europe. On verra dans cinq ans comment se reformera le clivage, j’espère que d’ici là le climat à gauche sera plus sain parce que, soyons honnête, je ne suis pas confortable à droite, à discuter avec des gens qui pensent que le pays est bourrés de fainéants improductifs qui seraient mieux sans le RMI. Bayrou propose autre chose, ce sera temporaire mais c’est nécessaire au paysage politique français.

Ah OK, avion privé, pas avion personnel. Enfin bon, cela dit, bonjour la facture en CO2 .

 
je n'ai jamais dit que droite et gauche étaient pareils, et je n'ai pas compris le projet de bayrou comme ça.
 
Il a ses idées et refuse cette logique des partis qui veut que si l'idée ne vient pas des partis alors ces partis voteront à 95% contre, même si certains d'entre eux seraient d'accord avec l'idée.
Bayrou fait le pari que sur les idées qu'il propose, il rassemblera une majorité de personnes et d'élus de toute provenance.
tu peux ne pas être d'accord avec le terme d'union nationale, mais il ne me choque pas particulièrement
Bref, il pense que si par exemple, il propose une exonération de charges pour certains emplois créés, certains élus PS, à tendance sociale-libérale, seront ok. Il fait également le pari que si les présidentielles le portent au pouvoir, tous les élus auront une pression populaire pour ne pas voter sans cesse contre et se couper de l'électorat.
ça ne me semble pas si utopique que ça.
 

Oui, j'ai fait aussi une recherche google, j'ai même dépouillé les compte-rendus des débats de l'AN, et n'ai rien trouvé de plus. Cette mention de Bayrou dans un article de l'Huma, c'est un peu léger je trouve, je n'ai en tout cas pas souvenir de sont activisme sur le sujet à l'époque, mais il en a peut-être été autrement.

Et, oui, l'UDF était grosse à l'époque, Chirac n'était pas passé par là et c'était bourré de conservateurs pur jus.

Gardez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en occupe ...
Sans deconner, Raffarin nous etait presente comme une nouveaute qui roxxe, la France profonde enfin aux commandes, sortons du tout-ENA, etc...  
 

Quand le PS gouverne il mene une politique socio-democrate classique. Que certains au PS trouvent trop sociale, que d'autres au PS trouvent trop liberale, mais si pour toi ca suffit a rendre la position du PS illisible, c'est que t'y mets du tien.
 

Marrant d'evoquer l'alliance avec le PC (qui n'a finalement pas empeche une politique SD de 97 a 2002), ca me permet d'evoquer le choix UDF systematique de faire alliance avec l'UMP ... Note qu'on retrouve une des composantes de l'UDF, la detestation du PC.
 
Alors oui il y a au PS des gens qui pensent que l'economie devrait etre plus administree, moins liberale. Mais en faire une generalite est un peu con-con, il suffit pour s'en convaincre de jeter un oeil aux instances dirigeantes du PS, ou meme aux candidats au referendum interne...
 
Je sais bien qu'a l'UDF lorsqu'on a 4 personnes qui expriment un meme avis on fait basculer la majorite, mais au PS 4 avis c'est une goutte d'eau, hein. La realite c'est que le PS est economiquement social-democrate, depuis plus de 20 ans deja.
 

... pour entrer dans la dependance vis-a-vis de l'UMP...
 

Non, serieusement, les positions de Bayrou a l'epoque semblent avoir ete clairement contre ce projet par convictions et non pour la gallerie.
 

Perso je trouve le climat bien plus sain a gauche qu'a droite.
Et la manoeuvre de Bayrou est tellement grossiere, faut une sacree dose d'aveuglement pour avaler une pareille couleuvre. Parce que clairement le suivre dans son ni-ni affiche, c'est un suicide pour la gauche, qui empechera toute avancee sociale par la suite.
 
Actuellement, pour reprendre ton expression, le PS assume ce qu'il y a de commun a une large part des sensibilites politiques de gauche, ca fait pres de 30 ans que ca dure, pour le meilleur et pour le pire, et ca a permis des avancees qu'un parti plus a gauche (le PC par exemple) ne pourrait pas realiser seul. Perso cette situation me convient infiniment plus que ton reve moisi d'un newPC grossi a 20% mais definitivement minoritaire par refus d'alliance du new-PDF (le parti democrate francais que Bayrou souhaite fonder), new PDF qui se partagerait le pouvoir par roulement avec l'UMP au gre des fluctuations.
 
T'es pas confortable a droite ? Ben personne t'oblige, hein ...

Si Bayrou était une console next-gen, il serait une Wii. Positionnement marketing original, pas beaucoup de moyens financier, techniquement dépassé, mais ultra hype, et qui cartonne en ce moment

Oui c'est tout à fait possible en théorie. Le choix d'avoir beaucoup d'IR et peu de TVA est notamment celui des USA et du Canada. Mais en Europe l'Union impose de garder la TVA dans une certaine fourchette (15 à 25% environ si ma mémoire est bonne)  pour éviter des effets de concurrence commerciale entre états, donc ce modèle fiscal n'est pas envisageable.
 
En l'état on pourrait déjà supprimer un certains nombre de taxes et droits secondaires (taxes locales, redevance TV, donation, ISF, etc.) et les compenser par une hausse de l'IR avec étalement de l'assiette (pour que tout le monde en paye au moins un peu), ça aurait le mérite d'être équitable et de réduire les coûts de collecte (parce qu'un impôt, quel que soit ce qu'il rapporte, coûte de l'argent à collecter... donc moins ils sont nombreux mieux c'est, quitte à ce qu'ils soient élevés)
 

Faut pas regarder les prix HT  

Bayrou praïzidant !

farib: Et au positionnement bien pensé. Mouais, pourquoi pas.

Mais du coup, il faut les autres candidats! Genre la P$3, la Xbox360°C, les consoles portables, c'est qui?

PS3 c'est UMP (machine à thune), XBOX360, ségolène royal (le produit qui a été lancé trop tot)  

Bayrou est à 21 % dans un sondage qui tombe ce soir parait-il.

Youpi. faire +75% en 3 semaines, non, ce n'est pas un électorat volatile

 
Garantir les moyens, fixer des objectifs, estimer consciencieusement l'efficacité des méthodes de lecture pour aider les profs à choisir librement celle qu'ils veulent, établir des quotas par établissement pour l'accès aux classes prépa, laissser la police dehors et rétablir l'ordre et l'autorité dedans, éventuellement proposer l'uniforme. Pour les détails, bayrou.fr.

Y'a un sondage TNS daté d'aujourd'hui sur le site du Monde ( http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47- [...] 463,0.html ), il donne Bayrou en forte hausse et Sarkozy comme Royal en baisse. Mais Sarkozy toujours tranquillement en tête (31% contre 25,5% pour Royal).

 
La grippe aviaire ?  

Oui, un ptit coup de H5N1, et hop, Bayrou pula  

 
La réalité c'est que le seul à l'avoir affirmé, c'était DSK pendant la campagne interne. Et il s'est fait attaqué très sévèrement par ses deux opposants sur ce thème justement. Alors oui, je maintiens que c'est illisible.

 
Je suis pas confortable dans la vieille UDF. Ca change, ça va mieux, mais si elle meurt (ou si elle rejoint l'UMP, ce qui revient au même) je serai SDF. On en reparle dans deux mois.

ce n'est qu'un sondage bien sur mais quand il disait qu'il comptait multiplier par trois son electorat    
ben il l'a fait  

« Le programme de Jospin, c'est le programme de Bayrou en moins bien »
 
Qui a dit ça en 2002 ???
 
Montebourg, l'actuel porte-parole de Ségolène Royal !!!
 
   
 
article + vidéo :
 
http://www.marianne2007.info/Monte [...] _a869.html

Vous croyez qu'il y a prescription, ou bien il va se prendre un mois ferme ?

Jalou

Ca va se terminer avec Sarko+Bayrou+Royal > 100% cette histoire

Parce qu'encore une fois tu te bases sur la parlotte d'une campagne electorale, alors que je me base sur les actes .  

pour NDA  cela semblait être une intox

Oui, mais c'est plus facile de monter quand on part de 12 que de monter quand on part de >30 (cas sarko/royal)

C'est comme l'immobilier, y'a un moment où ça pourra plus monter