Reprise du message précédent :
C'est l'émission ou Dantec est là ?
 
Ah Kouchner un véritable homme d'Etat mais la France ne le mérite pas.

Dantec c'était face à Bayrou, pour la première il y a trois semaines.
 
Et sinon, oui, Kouchner c'est un grand. Ils ont réussi à le museler dans son parti, ça fait partie des choses que j'ai du mal à accepter au PS et qui m'ont fait me résigner à être résolument de droite (parce que pas de gauche).

Je vais mater ça alors, ça me tente...

Oh ptain
 
Entre l'auteur Morgan Sportès, un excitéanti-américain et Nabe, un auteur faisant l'éloge du fanatisme et du terrorisme, il lui ont trouvé du gros calibre.

 
Mais j'suis sur qu'il a une carrière à faire au Myanmar (ex- Birmanie...). Un homme qui sait regarder juste là où il faut et pas ailleurs, comme Total lui demandait...  

 
Ca tombe bien, pasque Koucner de gauche...  
 

 
Oué tous pourris
 
Reconnais au moins qu'il est un niveau au-dessus de la mêlée habituelle. Je le préfererais lui à la Ségolène ou à Sarko.

  je suis chaque jour de plus en plus convaincu par le bonhomme

Je l'ai écoute sur Europe 1 hier soir et franchement intéréssant, j'étais pratiquement tous le temps d'accord avec lui  .  
Et pas de blabla, je-te-fais-des-phrases-compliquées-pour-pas-répondre-à-la-question.
 
Il était bien.

J'aimerais bien mais je pense qu'il n'a aucune chance.  
 
- Clivage gauche/droite encore trop marqué en France
 
- Grande force des extrêmes qui ne désamplissent pas bien au contraire
 
- Message peut-être encore trop peu clair aux yeux des Français
 
C'est mon avis.

Pareil  

 
C'est le debut de la campagne, il y a encore sept mois.
 
Le moment difficile, ca va etre debut decembre : quand le candidat socialiste sera (officiellement) connu, il y a un gros risque que la campagne se polarise autour des deux candidats principaux et que tous les autres (y compris Bayrou) soient etouffes mediatiquement. Si il arrive a franchir ce cap sans encombres, il pourrait venir jouer les trouble-fete, mais ca va etre dur  

son gros souci, c'est un déficit d'image, c'est clair.
Moi aussi, c'est l'homme politique qui "m'inspire" le plus, parce qu'il a ses idées, non assujetties à une doctrine partisane et qu'il n'a pas eu à transiger ou faire des compromis douteux pour y arriver.
 
seulement, comparé aux autres candidats, si il v aau Sénégal, personne ne va en parler dans les médias de masse, il faut qu'il fasse des coups d'éclat pour que ça ait un petit écho. Il y a une différence de traitement évidente tant que les quotas ne sont pas introduits parce que les médias "font" aussi l'actualité.  

Les quotas, c'est a partir de quand exactement ?

Il a une chance, pour plein de raison. En dénonçant aujourd'hui le bipartisme imposé, il force la mains aux médias, qui seront obligés de faire un effort. Le second tour est anoncé bien trop en avance, il y aura sans doute un effet TCE bis, les français n'aiment pas qu'on leur dise quoi voter, ils l'ont fait savoir le 29 mai 2005, et risquent de devoir se répéter en avril prochain puisqu'on essaie encore une fois de guider leur bulletin.
 
Et puis il est doué, il a un grand capital sympathie auprès des français de tous bords, il est honnête (pour ce qu'on en sait) et courageux dans ses choix politiques effectués depuis 10 ans (refus de ministères variés depuis 2002 pour garder son indépendance vis à vis du clan Chirac). Et, franchement, on a besoin aujourd'hui d'une politique en rupture certes, mais surtout consensuelle. C'est la France entière qui doit changer, dans son ensemble, pas par petits pans.

Autre moyen : En parler aux autres. Quand vous entendez les gens se plaindrent que tous les politicards sont des nuls des ripoux etc...
 
Sortez-leur l'option Bayrou. Faut faire un Buzz et là le tour est joué.
 
Je plaisante qu'à moitié, car ce serait le seul moyen de contourner le matraquage médiatique. Personnellement, je ne veux ni de Sarko, qui me fatigue à présent et ni de l'autre greluche autoritariste.

+10
de plus Bayrou est actuellement crédité d'environ 10 % d'intentions de vote, sachant qu'avec 15 % on peut espérer aller au 2d tour, tout reste à faire.

Bon les bayroutistes, note candidat sera au sondage des présidentiels d'octobre

A partir du début de la campgne officielle, soit début avril 2007, d'après les diverses sources que j'ai trouvées. Pas évident de trouver une info... officielle.  
 
 
 

url?
 
 
 
Sinon, c'est vrai que pas mal de gens éprouvent de la sympathie pour lui. Quand j'en parle autour de moi, je n'ai généralement pas droit au discours habituel ("Tous pourris" ), y compris de la part des sympathisants d'extrême gauche. Mais de là à voter pour lui, il y a un pas que certains ne franchiront pas. Je pense que les électeurs socialistes, notamment, auront retenu la leçon...

 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 88.htm#bas
 
noob

En tout cas, ce dont je suis persuadé, c'est que si Bayrou arrive au second tour, il a de grandes chances de gagner. Face à sarko, il récupère les voix des gauche en plus de celles du centre. Et face à ségo, il récupère toutes celles de droite.
Donc s'il passe le premier tour, il a gagné.

 
C'est aussi ce que je crains...et cela risque de favoriser les extrêmes, car même si tout ne me sied pas chez Bayrou, je trouve que son absence ainsi que celle de tous les autres candidats (dédaignés sciemment par les médias) sera préjudiciable à la crédibilité de l'élection à venir.

C'est à partir de quelle date que la campagne officielle commence, càd où on comptabilise les temps de parole? J'imagine tard car il faut attendre pour les signatures.

 
je crois me souvenir que c'est 1 moi avant le premier tour, ou un truc du genre ... (2 semaines ?)

flemmard
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   

 
maintenant, c'est trop tard, mais si certains y ont pensé avant
 

Bayrou, le premier President de la Ve a devoir cohabitater durant tout son mandat ??
Ah mais non, non content de remporter la Presidentielle contre toute attente, Bayrou va reussir a obtenir une majorite a l'AN...
Serieux, c'est sympa de rever, mais gare au reveil. Parce que la logique derriere le reve, ca laisse pantois : 10% d'intentions de vote => il peut esperer 15% => il peut esperer aller au second tour => il va gagner... Voir elire un mec qui rallie 10% des opinions, y'a bien que la Ve pour appeler cela une "democratie" !

Me suis inscrit à l'UDF.
Une bonne chose de faite, depuis le temps.

 
En fait, je pense que c'est surtout le premier tour qui sera tres difficile à passer. Si il se retrouve au deuxime tour, je pense qu'il a vraiment de fortes chances de gagner, car c'est clairement le candidat le plus rassembleur, puisqu'il compte gouverner en donnant une place à chaque tendances, gauche comme droite, voire les etremes pour quelques décisions/situations bien précises.
 
mais résistera-t-il au poids-lours du PS ou de l'UMP (voire FN)? ca c'est sur, c'est pas gagné!

 
tu proposes quoi de mieux ?

Elire un mec qui rallie 10% des opinions, mais de son bord politique

 
Il vaut mieux avoir 10 % de gens complétement avec soi et 50 % de gens plutot favorables, que 25 % de gens favorables et 75% hostiles, comme c'est le cas pour Royal et Sarkozy.
 
Faire les réformes que tout le monde (ou presque) attend, c'est ce à quoi s'engage Bayrou, c'est ce dont le pays a besoin aujourd'hui.
 
Quant à la cohabitation, ce n'en sera pas vraiment une, car d'une part, s'il gagne l'élection, il aura certainement plus de 13 sièges à l'assemblée nationale, et que, d'autre part, il a déjà prévu de former un gouvernement de coalition. Alors, bien sur, ça risque de foutre le bordel dans le paysage politique français vu que l'UMP et le PS seront sans doute déchirés entre collabos et résistants, mais enfin il n'y a pas de raisons pour que cela ne marche pas. Et puis, ça redonnera un rôle à jouer à l'assemblée nationale, c'est pas si terrible que ça

 
gg

C'est justement ça le point problématique dans ton raisonnement. Il n'y a aucune chance que Bayrou accède au deuxième tour.
 
Au deuxième tour, je vois bien un duel Le Pen/candidat socialiste. (<-- ce smiley est ironique)

 
Tu m'etonnes ! Avec ses 10% d'intentions, Bayrou est au mieux en 4e place, et je vois mal comment il peut pretendre parvenir a griller la politesse aux 3 qui sont devant lui. Surtout quand on lit ce que tu imagines ensuite...
 

Sans deconner, c'est un bon gros gouvernement d'alliance nationale, qu'il propose-la. Autrement dit un bon gros porte-nawak a vitesse grand-V : de genre d'alliance n'a de sens que dans les situations de crises gravissimes, la ou l'interet national permet de transcender les divergences partisanes, la ou les decisions a prendre sont urgente et peutvent faire l'objet d'un consensus. C'est TRES loin d'etre le cas actuellement, c'est meme largement le contraire, les choix urgent a faire sont precisement ceux sur lesquels se dessinent les lignes de fracture gauche-droite, a commencer par les reformes politiques et sociales.  
 
Pretendre vouloir faire un gouvernement d'union nationale dans un tel contexte c'est au-dela du volontarisme, c'est un mensonge ehonte, car ca ne sera pas possible.
 

Tu m'etonnes que c'est pas gagne !
 
 
 

La fin de la Ve, de son regime presidentiel moisi, de ses scrutins majoritaires, de son Senat du-dela de la deconnexion avec le reel, etc.
 
 
 

Il convient de se poser la question de l'interet d'elire un President "facon Ve", dans un tel cas de figure.
 

C'est une tarte a la creme, j'ai rarement vu un mec se presenter en annocant qu'il ne ferait pas ce que les gens attendent !
Maintenant en aurait-il la possibilite ? Serieusement ??
Bayrou a sans doute plein de qualites, mais faut etre realiste : il n'est pas en mesure de choisir la politique a venir du pays. Quand bien meme il serait elu (delire total AMHA, mais en assassinant tous les autres, pourquoi pas) il devrait forcement cohabiter. C'est-a-dire faire avec un parlement ou son groupe de soutien, l'UDF, serait non seulement minoritaire, mais encore plus petit que les autres groupes.  
 
Imaginons toujours, Bayrou Premier forme un gouvernement, en QUOI ce gouvernement devrait-il suivre les lubies du President ? Et en quoi l'Assemblee se sentirait-elle l'envie curieuse de soutenir ce gouvernement ?? Surtout que Bayrou lui-meme a montre l'exemple en demandant a son groupe de ne pas suivre un gouvernement ou siegeait pourtant un des leurs, il aurait bonne mine a demander le soutien inconditionnel en echange des maroquins ! Donc finalement il va devoir avaler pilule sur pilule, et se plier aux 4 volontes de ses allies s'il veut parvenir a quoi que ce soit.
 
Croire que par sa seule aura (vraiment !) il parviendra a eviter les comportements partisans ridicules et anti-productifs, c'est de l'aveuglement.
 

Sauf que pour eviter la cohabitation, techniquement parlant, il lui faudrait avoir le soutien d'une majorite, c'est-a-dire disposer de 289 deputes derriere lui. Malheuresement pour lui, il est bien peu probable que l'UDF fasse mieux que l'UMP ou le PS, c'est-a-dire que l'UDF sera tres probablement le 3e groupe parlementaire. Pour quelle etrange raison les autres groupes -bien plus gros, encore une fosi- accepteraient-ils de s'allier sans dicter leurs conditions ??
 

Il n'y a au contraire que cela, des raisons pour que cela foire. Parce que je vois mal les deputes PS ou UMP expliquer a leurs electeurs qu'ils ont choisi de participer a un gouvernement avec l'UDF sans la moindre contrepartie. Donc les uns et les autres demanderont des contreparties, c'est-a-dire qu'ils tenteront d'orienter la marche du gouvernement de bric, de broc et de Bayrou... Sachant qu'ils auront a tout moment la possibilite de bloquer le gouvernement.
 
Au final, on aura une palanquee de jooolis marchandages entre l'executif et les partis. Si c'est pour un resultat pareil, faut surtout pas garder la Ve, puisque son seul interet serait, parait-il, de preserver le pays d'une telle horreur. Autant adopter d'emblee un modele democratique, au moins les marchandages se feront-ils a l'aune du poids electoral.
 
 
 

 
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi

 
Moi non plus, à mon sens l'urgence est bien là et le clivage droite gauche est artificiel, les partis de gouvernement sont d'accord sur l'essentiel.

Ils sont d'accord sur une partie de l'essentiel... et font deja front commun sans Bayrou. Il n'est pas rare de voir actuellement droite et gauche s'entendre sur les sujets qui font consensus.  
 
Pourquoi s'emmerderaient-ils a suivre ses lubies propres (si tant est qu'il en aie) alors qu'ils auront une representation plus forte a l'AN ? Pendant les 5 ans de Jospin la gauche plurielle s'articulait avant tout autour du plus gros parti, avec sa sensibilite nettement en priorite par rapport a la vision des Verts ou du PC, je vois pas trop pourquoi il en irait autrement avec l'UDF !
 
Le clivage droite-gauche n'a RIEN d'artificiel. Il s'est simplement deplace des points economiques (ou le politique a largement abandonne le pouvoir) sur les questions de societe. Il faut etre aveugle pour ne pas mesurer la difference entre la politique de droite qu'on vit depuis plus de 4 ans et celle qui a eu cours les 5 annees precedentes. Depuis que l'UMP dirige, on est dirige par la seule doctrine "maintien de l'ordre + Medef", avec une exacerbation des tensions sociales. Et non, sur ces points-la il n'y a AUCUN consensus, ce alors qu'ils ont un impact sur la capacite d'action a a peu pres tous les niveaux.
 
 

Les détails de la sixième république proposée par l'UDF :
 
Le projet dans son intégralité :  
 
http://udf.org/actualites/actu_sit [...] blique.pdf
 
Le récapitulatif des points clés :
 
http://udf.org/actualites/actu_sit [...] tution.pdf
 
Au fil des ans, la pratique des hommes a singulièrement corrompu l’esprit fondateur des institutions de la 5ème République. Trois défauts majeurs sont ainsi apparus :
 
- la confusion et la concentration des pouvoirs au profit du Président de la République ;
- l’absence de responsabilité politique et pénale du chef de l’Etat ;
- la transformation du Parlement en simple chambre d’enregistrement.
 
Confusion des pouvoirs largement entretenue par trois cohabitions et par des nominations de convenance politique, confiscation du débat démocratique, affaissement du rôle du Parlement dans sa double mission de contrôle et de législateur, accéléré par le mode de scrutin, déresponsabilisation extrême du Chef de l’Etat, remise en cause de l’indépendance de la justice, voilà les maux dont souffrent notre démocratie. Ils ont découragé l’exercice de la citoyenneté (abstentions, votes extrêmes, zapping électoral) et abouti à une défiance croissante des citoyens à l’égard de l’engagement politique. Cette dérive a eu trois conséquences majeures :
 
- l’absence de contrôle par le Parlement de l’action gouvernementale, en particulier dans l’utilisation des deniers publics, qui rend impossible la réforme du système public ;
- l’effondrement de l’exemplarité, de la morale et de l’éthique en politique ;
- le manque d’efficacité de la décision publique.
 
Si les institutions ne peuvent garantir, à elles seules, une pratique vertueuse du pouvoir, elles peuvent y contribuer pour une grande part. La Constitution de la 6ème République, présentée aujourd’hui par l’UDF a pour ambition de construire un système démocratique fondé sur un équilibre retrouvé et des principes de responsabilité et de légitimité.
 
Nos principales innovations
 
► Des pouvoirs nouveaux pour les citoyens
- par l’extension du champ référendaire aujourd’hui strictement délimité (article 11) ;
- par l’introduction du référendum d’initiative populaire (article 11) ;
- par la saisine de la Cour constitutionnelle par les citoyens qui s’estiment lésés par une loi promulguée (article 68).
Afin de défendre le pluralisme largement malmené ces dernières années, nous proposons de constitutionnaliser les principes qui doivent gouverner les modes de scrutin, notamment la représentation pluraliste des opinions et des territoires (article 3).
 
► Un Président responsable
Elu au suffrage universel direct de tous les Français, il ne pourra exercer plus de deux mandats successifs (article 6).
Le Président détermine et conduit la politique de la Nation. Il s’adressera au moins une fois par an au Parlement réuni en Congrès (articles 5 et 17). Son pouvoir est toutefois « encadré » par la nécessité impérieuse de renforcer le socle de notre démocratie et donc de l’équilibre des pouvoirs : droit de dissolution (article 12), fin du domaine réservé (articles 45, 77 et 87), suppression de l’article 16 (pleins pouvoirs), destitution (article 23). Dans cette nouvelle configuration, le Premier ministre a pour mission de coordonner l’action du Gouvernement, qui met en oeuvre la politique de la Nation, dont les membres ne peuvent exercer aucun mandat électif (fin du cumul) et dont le nombre sera limité à vingt (articles 8, 19 et 21).
 
► Un Parlement de plein exercice
Le « parlementarisme rationalisé » a singulièrement restreint les pouvoirs et les capacités d’initiative du Parlement. Pour mettre fin à cette situation, nous proposons :
- l’interdiction du cumul des mandats pour les députés et le vote personnel sans possibilité de délégation (article27 et 30) ;
- la suppression de l’article 40 (qui encadre à outrance le pouvoir budgétaire) et son remplacement par une disposition (Constitution budgétaire) qui concerne désormais l’exécutif et le législatif et qui vise à l’adoption de budgets dans lesquels les dépenses de fonctionnement ne pourront dépasser les recettes (article 58) ;
- d’introduire un délai raisonnable (trois mois) entre l’adoption en Conseil des ministres d’un projet de loi et son examen en séance publique afin de permettre le débat public et de rompre avec les lois de circonstance (article 49) ;
- de redonner au Parlement une maîtrise essentielle de son ordre du jour (article 60) ;
- de supprimer les articles 49-3 (adoption d’un texte sans vote) et 44-3 (vote sur l’ensemble d’un texte sans vote sur les amendements) ;
- de supprimer la procédure des ordonnances ;
- d’ouvrir aux présidents des groupes politiques la saisine de la Cour constitutionnelle sur la constitutionnalité des lois ou l’interprétation du Règlement des Assemblées (articles 37 et 67) ; S’agissant des pouvoirs de contrôle, ce projet introduit deux dispositions : la création d’une commission commune Assemblée-Sénat, chargée du suivi de l’application des lois et la création de commissions d’enquête « de droit » pour les groupes minoritaires (articles 53 et 54) ;
 
► Un pouvoir judiciaire réellement indépendant
- renforcement des compétences et du statut du Garde des Sceaux dont la nomination doit être confirmée à la majorité des 2/3 du Parlement (articles 38 et 39) ;
- réforme du Conseil supérieur de la Magistrature, désormais présidé par le Garde des Sceaux : deux formations (l’une pour le parquet, l’une pour le siège) composées de magistrats et d’un conseiller d’Etat et de six personnalités (article 40) ;
 
► Une impartialité de l’Etat renforcée
- confirmation à la majorité des 2/3 du Parlement des nominations des membres des autorités indépendantes ; des membres du Conseil supérieur de la magistrature et des membres de la Cour constitutionnelle (articles 40, 43 et 64).
Le Président de la Cour constitutionnelle sera autorisé à sortir de son devoir de réserve, en cas de manquement manifeste à la Constitution, par l’un des pouvoirs constitués (article 69).

 
Pleinement d'accord avec ce constat  
 
edit : moins la rayure, car j'aimerais que tu explicites les changements auxquels tu songes

 
Ben rien que cela je trouve ca decevant, sans ambition reelle. On sent la volonte de rallier a soi les vieux gaullistes plus que les democrates, en surfant sur la mode du "y'a trop de ministres" qui plus est... Et au final on retrouve sensiblement la meme connerie que dans la Ve, a savoir un President qui est sense conduire la politique alors que les lois sont votees par le Parlement. Autrement dit ca ne resoud rien, et en particulier ca ne dit rien sur ce qu'il advient en cas de cohabitation.
 
Au vu des "principales" innovations, c'est pas tant une VI Republique qui se dessine la derriere qu'un petit toilettage de la Ve.
 
L'avantage, comme toute demi-mesurette, c'est que ca permet de pretendre qu'on a resolu les problemes sans heurter trop de monde. Faut-il y voir une consequence du peu d'audience de Bayrou, qui serait deja force de composer avec la vision des autres partis dans ses tracts...