Reprise du message précédent :

 
Ouais voilà, c'est une question d'éthique quoi, pour avoir bonne conscience, aller au Paradis, toussa. Exactement tout qu'est-ce que je dis

 
 J'insite, ce n'est pas une question éthique.
Un peu de politique fiction.
 
 Nous sommes, 28% à vouloir voter bayrou, 8 pc, 6 pcr, 3 lo, 15 fn (total  64)
 Les médias nous disent, pas de salut hormis sarko et royal
 Nous les croyons et évitons de voter bayrou et autres, reportant sur les deux sus-cités
 
 Résultat sarko: 52 % royal 48%--> sarko président !!!
 
alors que sans se laisser influencer, on aurait put avoir
 
8% pc
6% pcr
3% lo
15% fn
19% sarko
19% royal
28 % bayrou --> bayrou président !!!
 
Il s'agit donc juste de savoir ce que l'on veut, et de ne pas faire le mouton

Je n'irais pas jusque là  
 
Il n'en reste pas moins que je suis convaincu que Bayrou a ses chances. Et si c'est Jospin qui est choisi comme candidat socialiste, alors oui le 2ème tour est plus que probable pour le candidat UDF

J'ai dis politique fiction hein.
De toute façon, moi je suis de gauche

 
C'est un problème plus compliqué que cela. Parfois, faire le mouton est le bon choix, parce qu'on est dans un monde de mouton. La moutonnerie alors est un comportement stable (on est des moutons parce que les autres le sont).
 
En l'occurence, les enjeux personnels (ce que je perds à voter probablement 'inutile' plutot que de soutenir un éventuel président et d'empêcher de me faire voler mon second tour comme en 2002) sont suffisament faibles pour que cela vaille le coup, c'est pourquoi je crois que je vais voter Bayrou.

 
 
mouais...remember le  21 avril, la democratie française qui se prend une enorme gifle en pleine tronche.
et tout le monde d'accabler ceux qui avait osé voter pour un "petit" parti, les taxant d'irresponsabilité citoyenne ayant entrainé le cataclysme que l'on sait, errigeant le vote "utile" comme seul vote responsable et respectable.
 
j'ai la flemme de fouiller, mais au sein meme de ce forum tu trouvera bien des post et des topics a ce sujet, demontrant le traitement qui a été reservé a celui qui a voté Taubira, Lipietz, Besancenot, etc...

Pas compris...  

 
On peut voter pour autant de candidats qu'on le souhaite ; typiquement, on choisit au premier tour tous ceux qu'on estime compétents et crédibles.

 
Exact, mais c'est parce que ceux-ci ont votés pour les deux grans partis et n'on put comprendre que l'on fasse de même. Plutôt que de réfléchir au pourquoi du vote d'extrème gauche, ils ont préféré le fustiger. Se remettre en question aurait été bien trop difficile.
La faute n'en revenais plus à une politique socialiste éloignée des idéaux de gauche, mais à l'inconséquence des électeurs.
 
 Ce n'est pas pour autant qu'il faut se résigner à voter "utile", sinon, finis le débat d'idées (ex: sur l'europe, ump et socialistes tous d'accords, contre la population).

 
Par exemple, en 2002, on te propose 16 candidats. Tu estimes que dans le lot, seuls Laguiller, Besancenot, Gluckstein, Le Pen et Mégret sont crédibles comme candidats. Donc au premier tour, tu mets dans ton enveloppe les noms des cinq candidats (et pas juste un seul comme avant). Tu vas ainsi donner une voix à cinq candidats d'un coup.  
Au dépouillement, comme on peut voter pour plusieurs candidats, on va bien sur avoir un total supérieur à 100%. Par exemple, on aura :
 
Laguiller : 12% des électeurs ont mis son nom dans l'enveloppe
Besancenot : 22%
Buffet : 29 %  
Jospin : 45%
Bayrou: 52 %  
Chirac : 41%
Le Pen : 24%
 
Le meilleur candidat dans ce cas est Bayrou, avec 62%, donc ça met la barre à 62/2=31%. Dans ce cas, on élimine Besancenot, Laguiller et Le Pen et on sélectionne pour la suite les candidats qui sont jugés les plus crédibles par l'électorat (d'où le vote "par approbation" ). Ensuite, il n'y a plus qu'à procéder par élimination entre les survivants, comme d'habitude  

Non, justement, la démocratie et les règles républicaines ont été scrupuleusement respectées
 

 
Est-ce voter inutile que de voter Bayrou ? Qu'on se perde dans des méandres utopistes avec Clémentine Autain, José Bové, Julien Besancenot (je ne sais plus son prénom, spa grave...), Villiers, Le Pen, oui, là, c'est un comportement stupide car ces gens ont en horreur la culture de gouvernement. La seule posture qui les motive est celle de l'opposition systématique. Or, François Bayrou propose, argumente, donne à voir, ouvre des horizons. Il me semble tout à fait indiqué de pouvoir se donner le droit de confier les rênes du pouvoir.

Justement, le phénomène du 21 avril 2002 montre bien que ce principe de vote révèle des problèmes de fond et alimente un débat, alors que si tout le monde votait "utile" (je mets des guillement car le terme lui même cache une orientation idéologique : par définition tout vote est utile puisqu'il donne l'opinion du votant), on ne révèlerait rien du problème de société sous-jacent.
Tout ce qui tend à réveler les problèmes plutot que de les cacher est bénéfique à terme.  
 
Dire ce que l'on pense, voter dans ces convictions, sans calcul stratégique, révèle toujours plus de chose, à mon avis. Et c'est par ailleur ce que fond la plupart des gens : rare sont ceux qui font un "calcul" en votant : ils s'expriment, c'est tout.

 
Ou alors, une vision diférente de notre société ? (eux aussi argumentent, ne t'en déplaise)

 
Attention à bien voir que la gifle n'est pas exactement celle qu'on croyait. La gifle, c'est d'avoir accusé des électeurs d'avoir propulsé Le Pen au second tour parce qu'ils n'ont pas voté Jospin.
La démocratie la vraie, c'est aussi celle qui donne des succès, voire la victoire, à des candidats qu'on n'apprécie pas. Ca me rappelle toute la bien-pensance occidentale à l'oeuvre, qui fait tout pour avoir des élections démocratiques en Palestine, condition sinéquanone à l'apport d'un soutien à l'Etat palestinien, lesquelles ont débouché sur un résultat qui n'a pas trop plu (le Hamas bouuuh, berk), et qui s'est vu dénigrer de fait.
La bonne blague.

 
L'autre gifle, il faut malheureusement le reconnaître, est la façon dont les médias ont incité à voter pour un candidat plutôt qu'un autre. Bravo pour leur neutralité.

 
Je suis d'accord avec toi (mis à part que je n'arrive pas à la même conclusion, mais c'est normal elle dépend de chacun).
 

 
Oui enfin c'est bien le problème. Les règles n'ont pas été prévues pour causer un tel bordel, un résultat si en décalage avec les attentes de 75% des votants.
 
Sinon effectivement le système du vote pour plusieurs candidats paraît pas mal au premier abord, mais un poil moins à y réfléchir. Parce qu'en toute logique les partis vont appeler à ne surtout pas voter pour les autres, et les plus extrêmes vont + réussir à ce petit jeu que PS-UDF-UMP. Du coup l'effet produit sera à l'inverse de l'effet recherché.

Il faut vraiment que l'UDF s'affranchissent une fois pour toute, il faut voir comment l'ump le considere!
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 252,0.html
 

 
le grand frere souhaite punir, car l'UDF c'est mal    
François, reagis boordel!

François a déjà réagi, puisqu'il a promis de présenter un député dans chaque circonscription, sans exception.

Je ne sais pas les élections se soient déroulées dans un climat démocratique... m'enfin comme je ne connais pas bien la Palestine, j'émets juste un doute.

 
Bon effectivement, c'était ptet pas dans les meilleures conditions du monde, mais je ne me souviens pas que les observateurs occidentaux aient fait part à ce moment là d'irrégularités importantes au moins sur le scrutin. Après, sur le contexte de l'élection, ça reste la Palestine et son instabilité.

 
Effectivement, et ça me paraît très important : il est le seul homme politique français (à ma connaissance du moins) à ne pas tomber dans le sectarisme gauche/droite (au point ou ç'en est handicapant pour le pays).  
Il faut que les gens arrêtent de croire que le centre c'est du flan (effectivement il est peu présent sur les médias "dominants", ce qu'il a justement dénoncé sur...TF1), au contraire l'objectif est d'allier le meilleur de la gauche et de la droite avec en + bcp d'idées novatrices dont il est le SEUL à parler (entre autres le rétablissement du vote blanc à part entière, ainsi qu'une réelle étude des différents secteurs du fonctionnariat et la suppression de postes ou du moins un vrai non-renouvellement lorsque les personnels sont pléthoriques).
 
Et si le changement venait cette fois ci par l'accession du centre au pouvoir ? Il est tjrs permis de rêver hein  
Personnellement j'espère qu'il captera les voix de la droite modérée (chiraquiens), dont certains commencent à avoir marre de Sarkozy et de sa dérive vers l'extrème droite et l'atlantisme qu'il nous prodigue généreusement.
 
PS : Il a totalement eu raison de se démarquer pleinement de l'UMP, cela donne un signal fort aux électeurs (en montrant justement qu'il cherche à échapper au clivage droite/gauche, pour proposer quelque chose de VRAIMENT différent)

62% des internautes jugent que la candidature de François Bayrou à l'élection présidentielle est "une candidature de témoignage"
http://fr.news.yahoo.com/060928/206/571zk.html

 
Cependant, cette bienveillance est tempérée:

Il reste six mois. C'est long, six mois

 
 
Je ne supporte plus les sondages

Lu dans le Monde d'aujourd'hui, cet excellent article montrant que non seulement Bayrou est le meilleur candidat actuel pour la présidence, mais qu'en plus, il risque de gagner :
 
 
La discrète popularité de François Bayrou, candidat de la "protestation constructive"
LE MONDE | 29.09.06 | 14h14  •  Mis à jour le 29.09.06 | 17h46
 
Chaque jour depuis fin août, François Bayrou reçoit plusieurs appels d'amis, d'élus, de conseillers. Tous tiennent à lui faire savoir personnellement qu'ils ont, au cours de la journée, ou dans un dîner en ville, rencontré un ou plusieurs électeurs de l'UMP ou du PS prêts à voter pour lui à l'élection présidentielle. Lundi 25 septembre, Maurice Leroy, député UDF de Loir-et-Cher, recevait dix nouveaux adhérents à sa permanence. Aussitôt, il a prévenu "François" : "Huit venaient de la gauche !"
 
 
Mercredi, six élus UMP du conseil municipale de Toulouse ont rallié le parti centriste. Ce même jour, une note de quatorze pages est arrivée sur son bureau, rue de l'Université, à Paris. Rédigée par Frédéric Lefebvre-Naré, elle s'intitule "Ce qui se passe sur Internet autour de François Bayrou et de l'UDF". La première analyse de ce polytechnicien entré au service de l'UDF depuis six mois concerne le site agoravox.com, qui a organisé deux jours durant un sondage en ligne sur le premier tour de la présidentielle. Près de 4 000 internautes y ont pris part.
 
Divine surprise : " François Bayrou a d'abord été classé en deuxième position, puis est passé en tête avec 20-21 % des voix et son score atteint désormais (26 septembre) 28 %", écrit M. Lefebvre-Naré. Suivent plusieurs pages d'extraits de paroles d'internautes, sympathisants du PS ou de l'UMP, recueillis sur les sites des journaux. Tous se disent prêts à voter François Bayrou.
 
Ce "buzz" favorable aurait démarré dès la parution dans L'Express, le 31 août, des premières attaques du candidat Bayrou contre l'"intimité" du président de l'UMP avec "les puissances de l'argent". Le lendemain, sur France Inter, il dénonce les dirigeants des grands groupes audiovisuels les accusant "d'orienter" les Français "vers un choix préfabriqué". La rumeur positive chez les internautes augmente, à la faveur du face-à-face tendu entre le député des Pyrénées-Atlantiques et Claire Chazal, le 2 septembre, lors du "20 heures" de TF1.
 
Selon les proches de M. Bayrou, les confidences du candidat sur son entretien avec les dirigeants de la chaîne privée auraient encore amplifié ce phénomène. "Une explication musclée. Les murs ont tremblé", a raconté plusieurs fois le président de l'UDF, expliquant que ses interlocuteurs avaient milité ouvertement pour le "bipartisme" en politique.
 
Même les plus rêveurs de ses partisans n'osent conclure à une "bayroumania". D'autant que les sondeurs maintiennent leurs estimations, entre 7 % et 10 %, au premier tour. "La structure de sa popularité reste marquée à droite, souligne Brice Teinturier (TNS-Sofres). Même s'il est efficace et pertinent dans sa dénonciation, son espace reste celui d'un leader de droite modéré."
 
Mais chacun des soutiens du candidat UDF note que, désormais, "il n'est plus perçu comme avant". Deux fois ministre, favorable à la Constitution européenne, il est parvenu à capter - comme Jean-Pierre Chevènement en 2002 - l'étiquette de "candidat antisystème". Directeur de l'hebdomadaire Marianne, Jean-François Kahn lui a apporté son soutien "personnel" au nom du "centrisme révolutionnaire". "Maintenant, il est à la table de jeu", résume son conseiller, Philippe Lapousterle. Première conséquence : les concepteurs de la publicité pour Europe 1 ont intégré du coup le président de l'UDF (ainsi que Jack Lang) à leur visuel.
 
Persuadé que l'élection "attend sa surprise", installé sur le créneau de "la protestation constructive", il crève la "bulle Ségo-Sarko". Consultés au même titre que les sondeurs, des spécialistes du marketing l'ont convaincu que les "produits Royal et Sarkozy étaient liés comme Coca et Pepsi. Si l'un deux baisse, l'autre baissera à son tour" et que "tout ce qui ferait du tort à l'un atteindrait l'autre".
 
"VALEUR REFUGE"
 
D'autres experts, plus politiques, ont mis en avant l'attirance de certains électeurs pour les valeurs d'autorité défendues par le couple Royal-Sarkozy, et leurs craintes face à la personnalité ou la capacité de l'un et l'autre. Ils en ont conclu que le vote Bayrou pouvait, dans ces conditions, devenir une "valeur refuge".
 
Reste à peaufiner sa stature de présidentiable. "Il bosse comme jamais", exulte un proche - et fait tout pour démentir sa réputation de dilettante. Durant l'été, il a consulté de grands patrons, en toute discrétion. Des intellectuels, tels que le démographe Emmanuel Todd et l'économiste Michel Godet, ont été reçus rue de l'Université. Un livre Au nom du Tiers-Etat (Hachette Littérature) paraîtra le 11 octobre. Son objectif : démontrer la "cohérence politique" du candidat et montrer qu'il n'est pas qu'un "homme de coups" et de "critiques".
 
Il y a quelques années, Jean-Louis Borloo avait eu ce mot concernant le président de l'UDF : "François préférera toujours avoir raison que de gagner une élection." "Aujourd'hui, répond-on à l'UDF, François veut gagner."
 
Philippe Ridet
 
Article paru dans l'édition du 30.09.06

 
La 2ème partie prouve bien que les gens n'ont rien suivi, Bayrou soutenant Sarkozy en 2007 alors qu'actuellement il lui tape dessus, ce serait vraiment gros.
 
Si on imagine un second tour Sarko/Ségo, je le vois plutôt ne soutenir aucun des 2.

Il pourrait le faire, par amitié envers les élus locaux UDF.
 
Ce serait un peu dur de sa part de leur dire "vous m'avez suivi, tant pis pour vous".
 
C'est assez délicat ce qui se passe au sein du parti en ce moment, puisque les élus sont les seuls à être franchement réticents devant la politique d'émancipation de l'UMP que leur fait subir Bayrou. Bayrou, de son coté, a avec lui sa conscience ainsi que le soutien d'une énorme majorité d'adhérent et de sympathisants, ce qui fait que la réticence des élus se transforme souvent en soutien mou. Mais Bayrou ne lachera pas ses élus, c'est certain. S'il n'est pas élu, et si ceux-ci l'y poussent, il se rangera aux coté de l'UMP pour ne pas faire couler tout le monde dans sa chute.
 
Ce qui est également à peu près certain, c'est que même s'il se résigne à le soutenir, il n'acceptera aucun ministère dans un éventuel futur gouvernement Sarkozy.

Ce serait du suicide pour lui question crédibilité.

Topic très intéressant.
 
Ca fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul, habituellement à gauche ( je suis rentré au PS après le CPE, avant de déchanter très rapidement ), à me demander si je ne vais pas voter Bayrou. Pour moi, c'est vraiment le seul homme politique français honnête. Honnête au sens où il suit ses convictions, comme avec la DAVDSI, où il m'avait vraiment étonné. Il m'a toujours été sympathique, mais maintenant je commence à me reconnaître dans ses idées, éloignées de la bataille doctrinale entre les deux grands partis. En plus, la guerre interne au PS me débecte.
 
Je pense que c'est un des rares à avoir compris que ce n'est pas le tout social ou le tout libéral qui relancera notre pays. Il faut évidemment un juste milieu. En disant ça ouvertement, je trouve qu'il a un certain courage politique, qui fait défaut à ses opposants.
 
Il y a donc des chances que je vote pour lui, étant pourtant au PS...Mais j'ai évidemment peur que ca ne serve à rien, et qu'au final j'ai des regrets de ne pas avoir voté utile...On verra, y'a encore 6 mois...C'est un dilemne    

 
 
Ben oui mais bon, le suicide il l'a entamé en 2002, c'est son choix. Ce serait surtout un moyen de ne pas suicider les gens qui l'ont soutenu du même coup, juste pour sauver sa face à lui.

 
Très intéressant cet article, d'autant plus que je demeure persuadé que l'élection se jouera sur le net, comme pour le naufrage de la constitution.

Je me posais une petite question : l'UDF qui a quand même un réservoir d'élus pas négligeable n'a t'elle pas intérrêt à donner des signatures à Le Pen, de Villier et compagnie histoire de déborder Sarkozy sur sa droite et à Taubira, Chevènnement et l'extrème gauche afin de déborder Royal sur sa gauche ? Et ce quitte à jouer avec le feu et de se retrouver avec un 21/14 bis ?

 
Oui et non, à la rigueur, l'UDF a plutôt intérêt à donner aussi ses signature à l'extrème gauche (Bové par ex) pour que le PS soit moins fort.
 
Pour moi, la position pour que l'UDF gagne, c'est un Sarko très à droite à l'UMP et Fabius à gauche comme  candidat. La marge électorale au centre n'en sera que plus élevée.
 
Pour Sarko, c'est plutôt bien parti, il suffira à l'UDF de rappeler que Sarko est avant tout un pro Bush pour détourner une bonne part de l'électorat UMP.  
 
Pour la Gauche, concernant Fabius, c'est pas gagné, donc si anip il doit avoir, c'est plutôt en poussant nombre de militants à aller au PS pour voter pour Fabius à l'investiture.

On ne peut plus participer à ce vote, il fallait être militant au premier juin.

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
Une fois de plus, excellente prise de position de Bayrou

 
Là il gagne des points au niveau de l'éthique au sein du monde politique. Du reste il a raison de prendre ses distances: cette affaire pue le coup bien monté, genre le dossier réanimé artificiellement

Qu'est ce que j'aimerai que Bayrou, arrive au second tour. C'est un homme raisonnable, pas dogmatique et au moins, ça briserai la prophétie qu'on tente de nous vendre avec le duo de second tour Sarko-Royal.

Kouchner est très réservé sur le futur candidat socialiste. Comme il est trop malin pour se présenter, je pense que cela veut dre qu'il envisage de rejoindre Bayrou.
 
Je vous conseille l'émission de la semaine dernière Chez FOG (décidément, j'adore cette émission) : http://www.france5.fr/chez-fog/ind [...] rique=1072

C'est l'émission ou Dantec est là ?
 
Ah Kouchner un véritable homme d'Etat mais la France ne le mérite pas.