Reprise du message précédent :

 
Les anciens UDF constituent un des 4 pilliers du mouvement. (Ex-gauche, jamais encartés, ex-UDF, écolos). Ils ont peut être cru effectivement être le seul pillier. On perd quelques élus, on va en gagner d'autres. Que veux-tu, certains préfère défendre leur siège plutot que leurs idées.

Le mec dont on parle était à Force démocrate, donc il n'était pas de centre-droit, arrête de raconter n'importe quoi, s'il te plaît

 
C'était le seul pilier à avoir l'expérience de la vie politique et des institutions.

 
Dixit l'article :  
"Qui est l'auteur de cette vidéo?
Souhaitant rester anonyme, cet homme a bien été un militant actif du MoDem puisqu'il a participé activement à la campagne de François Bayrou lors de la présidentielle de 2007. Il a commencé à militer au centre de l'échiquier politique dès 1999, en adhérant cette année-là à Force démocrate. Puis, il a rejoint l'UDF, où il a conseillé Hervé Morin en tant que cadre de ce parti, avant de rejoindre le MoDem.
"
 
Bref, comme je l'ai dit, c'est un ancien de l'UDF.

 
Bah non, car il y a des élus non inscrits, des élus écolos et des élus ancien PS qui nous ont rejoint. Suite aux municipales, la grande majorité des élus ne sont pas des ex-UDF, sauf pour les "grands" élus (sénateurs, députés).

le cocktail explosif du mouvement démocrate : des élus majoritairement de droite et qui ont débuté leur carrière sous Giscard dans les années 70 et qui se retrouvent embrigadés de force depuis 2007 dans un nouveau parti à la stratégie incertaine et composé d'électeurs qui ne sont plus majoritairement de droite  

Starone nous dit que ces élus et ces cadres de centre-droit orphelins ont commencé à migrer vers le Nouveau-Centre ou l'UMP mais ceux qui vont les remplacer ( oui qui les ont déjà remplacé ) au modem auront-ils la même expérience et habilité politique pour mener efficacement des campagnes électorales ?

je partage l'avis de Tebidoor quand il dit que le pilier ex-UDF était le seul à avoir une certaine expérience de la vie politique,

les autres piliers vont avoir du mal à cohabiter ensemble et vont probablement entrer à moyen terme en conflit avec Bayrou qui lui reste fondamentalement de centre droit/démocrate chrétien et dont son seul objectif est son destin personnel de 2012 ( le modem comme une écurie présidentielle et non pas comme un laboratoire d'idées )

Il est allé à force démocrate et c'est quand Force démocrate a intégré puis bouffé l'udf de l'intérieur qu'il est devenu Udf

Mais un parti politique n'est pas un laboratoire d'idées, c'est une pensée de bisounours, ça. Un parti politique, c'est fait pour gagner des élections. point.
 
c'est triste, mais c'est comme ça.
 
PS : Je mets ma à couper qu'inconsciemment, Bayrou n'a JAMAIS voulu gagner.

 
Je n'ai pas dit que c'était simple. Le parti a 2 ans et demi. Donc ça se met en place. Quant à Bayrou, je pense qu'il a évolué est qu'on ne peut plus dire qu'il soit centre droit. Je connais pas mal de démocrates chrétiens au MoDem, il y sont toujours bien et ils resteront, il ne supportent pas Sarkozy, l'image qu'il renvoit, et ce qu'il propose.

Bayrou s'en fout de ça, il sert des pinces a longueur de journée : "ça va vous ?", "vous allez bien ?", "vous habitez ou?", etc.

il tisse ce lien avec les français comme un Mitterrand ou un Chirac, il sait que ça fera la différence.

Il est en campagne depuis 2007 et est clairement identifié comme candidat opposant par les gens. Il partira de 18%, pas trop dur donc de franchir les 20% à condition de donner le tempo à la campagne présidentielle...

un Villepin (ma main à couper qu'il ne se présentera pas mais songe à 2017) peut soutenir Bayrou même si ça n'est pas réellement utile tout comme un Peillon.

Là, on est dans un scrutin régional, importance proche de zéro pour 2012.

Manque d'élus ? bof, une grosse force militante et des outils internet pour viser les jeunes et actifs. Pour l'électorat des séniors , c'est plus compliqué.

De toute façon, tout s'accélère en campagne. Les français feront leur choix en fonction de celui ou celle capable de battre Sarkozy...

Même les spécialistes qui donnaient Bayrou pour mort en 2007 ont pris du recul et reconnaissent qu'il est bien là et que sa côte de présidentiable demeure intacte :

http://www.google.com/hostednews/a [...] p3G_LYBWxA

en attendant, le MoDem m'ennuie passablement mais la flamme va revenir à 1 an de l'échéance, dans 12 mois (ça passe vite! )

J'ai beaucoup d'admiration pour les militants et sympathisants qui restent actifs en plein creux de la vague... bravo à eux !

On commence à faire les marchés et le porte à porte, c'est incroyable la cote de Bayrou. Dans tous les cas, il ne laisse pas indiférend.
Il y a une minorité qui le deteste totalement... mais moins que Sarkozy ou Ségo, et il a une très bonne cote auprès des chretiens démocrates, des jeunes (d'ailleurs il est à 19% dans les sondages pour les 18-29 et les 29-39) et des intellectuels. Il faut qu'on motive tout ce petit monde à aller voter et on passera les 10%.

Les sondages créditent le modem de 4% en IDF, vous en pensez quoi ? (en dehors de : "Les sondages çaÿ de la maÿrde" )

Je pense que c'est assez crédible à l'instant T. Dollium n'est pas connu, EE est tres fort en ile de france (normal, ils n'y a pas d'agriculteurs, juste des bobos qui croient savoir ce qui est bon pour la planète) il y a donc un fort transfert des voix entre le MoDem et EE. Le PS est assez fort, l'UMP est nulle.
 
Avec la campagne, je pense que Dollium peut faire le double, mais il va falloir y aller sérieusement, chercher les voix des centre-droits et ceux qui veulent une écologie positive et pas celle proposée par les Verts.

 
tu interroges les gens sur leur palier et ils te diront aussi qu'ils trouvent sympa Besancenot le facteur, c'est pas pour autant qu'il va cartonner aux élections ( score maxi 10% )
 
 

 
"chretiens démocrates" c'est vraiment un courant important en France ?
 
les jeunes sont de plus en plus athées et au niveau politique la mode est plutôt à faire la chasse à toute connotation religieuse, il n'y a qu'à voir la polémique ridicule sur le Quick Hallal de Roubaix ( aucune chance que la plainte du maire passe en justice, impossible de remettre en cause la liberté d'entreprendre, liberté fondamentale tout ça )  ou la candidate NPA qui se fait lyncher à cause du petit bout de tissu qu'elle porte sur les cheveux ( aucun texte de loi n'interdit à un candidat de porter une casquette ou tout autre bout de tissu sur sa tête à ma connaissance ),  
 
vu le risque d'emballement ou de moquerie c'est peut-être pour ça que Bayrou n'a pas osé appeler son parti "chrétien-démocrate" ( appellation récupérée en 2009 par Christine Boutin pour son propre parti )

C'est surtout que ce nom n'aurait pas du tout représenter la majorité des adhérents. J'ai dit que les chretiens democrates aimaient bien Bayrou, pas que le MoDem était le parti des chretiens démocrates.
 
Le Pays a toujours été très athée... par contre, je pense que la tendance s'inverse avec plus de croyants chez les jeunes qu'il y a 20 ans. Mais bon c'est pas le sujet du topic.
 
Quant au Quick Hallal, le Hallal me gène à cause du principe de laïcité. Il y avait autant de musulmans en france il y a 20 ans et ce problème n'existait pas, il s'agit bien d'une bataille idéologique pour montrer la place de l'islam. Donc pour le Halla, c'est juste une gène. Par contre, pour le le remplacement du Bacon par de la dinde fumée, ce n'est plus une gène. Pour faire plaisir à une minorité, on supprimer un produit qui convient à la majorité, sachant que la minorité avait tout a fait la possibilité de choisir d'autres produits dans le même restaurant.  
 
J'ai constaté la même dérive dans un quartier de ma ville, la superette supprimer tous les produits, je dis bien TOUS, tous les produits avec du porc parce que les musulmans du quartier on expliqué que les produits hallal ne devaient pas être vendus dans un boutique qui vendait du porc (accessoirement, elle vend toujours de l'alcool). Bref, le commercant a cédé a une pression communautaire, minoritaire sur le lieu en plus.  
 
La polémique autour du Quick Hallal n'a rien de ridicule.
 
PS : je suis athée, j'ai toujours été furieux de ne pas avoir de la viande dans les cantines scolaires le vendredi quand j'étais jeune. Maintenant e n'est plus le cas, on va pas recommencer les mêmes conneries pour une autre religion.

 
Faut arrêter avec ça... La proposition c'est quoi ? une écologie sélective ? C'est le genre de sujet sur lequel il n'est pas possible de transiger.

 
Bein justement du côté de chez quick on pense que "les jeunes" ne sont pas si athées que ça, et qu'il y'a changement de crèmerie.
 
   
 
La religion revient en force dans notre/nos sociétés occidentales et à moins d'avoir la tête enfouie dans le sable H24, c'est  difficile de ne pas le remarquer. Les années 60/70 , la libération sexuelle, le droit à l'avortement ça bat un peu de l'aile , c'est limite si il faut pas se battre pour pouvoir garder les mêmes effectifs dans les hôpitaux afin de prodiguer ces services... je parle même pas du choix du sexe dans les Hôpitaux en fonction de la religion du patient... ... et pour revenir au sujet KFC/racisme/bricehortefeuillesque,  le monde arabe "occidentalisé" a bien reculé (suffit de voir les images d'archive de l'Égypte de Nasser, pour avoir une petite larme aux yeux...), Ouais le monde se barre en couille et quand la société devient de plus en plus déséquilibré, les religieux de tout bord reprennent du poils de la bête.
 

 
Ben si, l'histoire n'est qu'un éternel recommencement.

la position du maire de Roubaix ( ainsi que de madame Le Pen ) est indéfendable sur le plan juridique et même du bon sens,

les mecs de Quick ils ont un bizness à faire tourner, si le gérant voit que sa clientèle ne consomme pas assez de porc et qu'il est obligé de jeter son stock de porc à la poubelle parce que la date de validité a été dépassé alors il va faire ce que tout bon patron ferait: il va adapter ses stocks et son offre par rapport à la demande du client

le mec il a une clientèle essentiellement maghrébine, il va pas s'emmerder à stocker de la viande de porc si il sait que ça va pas se vendre, il adapte l'offre à la demande,

si le client n'est pas content ben il fait quelques mètres pour aller chez le concurrent qui va proposer un menu diffèrent, Quick n'a pas le monopole de la restauration à Roubaix

c'est comme si on reprochait à un restaurant cacher ou chinois de ne proposer qu'un certain type de menu et pas d'autres,  chacun est libre de faire son bizness et sa stratégie marketing comme il l'entend du moment qu'il respecte le code du commerce et l'hygiène alimentaire

la plainte du maire de Roubaix est hallucinante de bêtise et de non sens, il est en train de remettre en cause des principes fondamentaux de la libre entreprise, je ne connais pas de pays au monde qui impose à un commerçant ce qu'il doit vendre,

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ation.html

on peut trouver regrettable la disparition d'un menu mais de là à porter plainte à la Halde et faire tout un pataquès dans les médias c'est faire preuve d'un certain intégrisme,

et si par extraordinaire sa plainte est acceptée alors le fait d'imposer un menu à un restaurateur supposerait alors logiquement de le dédommager plus tard si il s'avère que ce menu lui cause une perte financière ( stocks d'invendus, l'entrepreneur étant obligé de poursuivre une stratégie qu'il sait suicidaire au niveau du chiffre d'affaire ) et ce serait alors le contribuable qui paiera, tout ça à cause du maire de Roubaix qui a confondu cantine scolaire publique et restaurant privé  

 
 
J'ai lu dans le 20 min que la CDC disposait de 94% de Quick via  Qualium (filiale de Capital Investissement).
En tout cas cette polémique fut intéressante , j'aurais jamais su que je bouffais chez l'État en allant chez Quick ^^

il n'en reste pas moins que la règle du jeu est la même pour Quick par rapport aux autres restaurants privés, devant un tribunal les dirigeants n'auront rien à se reprocher

si Sarkozy n'est pas d'accord ben il doit attendre le prochain conseil d'administration de Quick pour faire éjecter l'équipe dirigeante actuelle

Effectivement on est d'accord.

par contre si Quick fonctionne en réseau de "franchisés" alors ça ne résoudra pas forcément le problème

les mecs du Quick de Roubaix perdraient juste le droit d'utiliser le nom "Quick", ils vont alors s'appeler "Muslim's Burger" et continuer leur bizness

Concernant cette affaire de Quick ... est ce que Quick a décidé de "proposer des produits sans porcs" , ou bien a t'il décidé de "proposer des produits uniquement Hallal " ?
La nuance est sacrément différente tout de même, ce point mériterait d'être éclairci ...
 
De toute facon je trouve qu'on fait bcp de bruit pour pas grand chose, encore une fois, alors qu'il y a des sujets autrement plus importants a discuter. Quel étraaaange coincidence que cette affaire sorte juste avant les régionales .....
C'est tout a fait étonnant ...  

"Quick Roubaix" propose des produits Hallal, c'est à dire des hamburgers avec du boeuf classique mais tué selon des critères musulman, c'est proche de la philosophie casher chez les juifs
 
apparemment ils ont retiré de leur menus les produits où il y a du porc dedans ( histoire d'être cohérent avec la spécialisation Hallal, stratégie marketing, on peut critiquer cela mais c'est le droit de tout entrepreneur de choisir ce qu'il veut vendre )
 
au niveau gustatif il est impossible de faire la différence entre un hamburger hallal et un hamburger non hallal, ça reste du boeuf tout ce qu'il y a plus de normal
 
il faut savoir qu'à Marseille et dans beaucoup d'autres villes il existe déjà des restaurants rapides spécialisés Hallal depuis des mois et ça n'avait dérangé personne
 
le maire de Roubaix a voulu peut-être se faire mousser auprès des médias sur le dos des musulmans vu le contexte électoral, tout le monde est décomplexé depuis le débat sur l'identité nationale, une tendance à être radical et à sur-réagir en dépit du bon sens, le concept de laicité comme alibi pour faire tout et n'importe quoi, on ne voit pas ça dans les pays étrangers ( quoique la Suisse... )
 
l'avantage pour les hommes politiques c'est que ça permet de faire diversion et d'éviter qu'on traite des problèmes qui fâchent ( chômage, éducation, déficits publics )
 
le comble c'est que le truc de Roubaix ça a été lancé par un maire PS pour devancer la réaction de la fille Le Pen candidate dans le nord  
 
edit: la plainte en justice et à la Halde vient d'être déposée par le maire de Roubaix    :
 
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] tor=AL-447
 
même Copé semble prendre ses distances avec cette polémique

je suis né à Roubaix et je vis qq mètres de Tourcoing.

Par chez nous, c'est très coloré et on le vit bien.

Mais merde quoi, je suis outré qu'un "restaurant" franco-belge obéisse à un précepte religieux juste parce que l'argent est roi.

Qu'un kebab soit hallal, pourquoi pas, c'est pas mon problème, ça vise dès le départ une clientèle musulmane. Mais pas un restaurant d'une grande chaine nationale de fast-food.

Dans ces cas là, qu'on interdise aux femmes non voilées l'entrée de cet établissement si on va au bout de la logique.

Merde quoi.

Alors c'est couillu de la part du Maire de Roubaix de crier au scandale. Courage dans ce combat pour la laïcité!

ta phrase est construite bizarrement
il faudrait savoir: est-ce que Quick "obéit" à un précepte religieux ou bien ils font ça pour optimiser leur chiffre d'affaire en fonction de leur clientèle ?

d'après Quick il s'agit d'une campagne de test sur quelques Quick de France en vu de maximiser l'offre et la demande, il n'y a pas eu d'injonction d'une autorité islamique les obligeant à changer leurs menus

moi je n'arrive pas à être choqué et je ne vois pas d'atteinte à un quelconque principe de laïcité, le mec de chez Quick il veut faire un max de bénéfices en ciblant une clientèle particulière, c'est son droit le plus strict, il respecte les lois en vigueur, il y a bien des restos cacher à destination des juifs, des boucheries hallal, des épiceries turques, personne jusqu'ici n'a fait de caca nerveux sur le fait qu'on ne pouvait pas acheter de porc dans ce genre de commerce

les règles du jeu sont les mêmes pour tous, du petit artisan jusqu'à la grande multinationale

oh le vilain mélange des genres, l'amalgame qui n'a rien à voir avec la discussion

il a bon dos le concept de laïcité, le maire va surtout passer pour un con lorsque la Halde et le tribunal vont lui rappeler les principes fondamentaux du libre commerce

j'espère que Bayrou ne va pas s'associer à cette polémique en carton, faut rester concentré sur les vrais problèmes

Témoignage du gars qui a déchiré sa carte devant une webcam, trouvé sur ce blog : http://francoiseblanche.hautetfort [...] -modem.htm
 

Tiens, page supprimée !

http://francoiseblanche.hautetfort.com/ tjs là

tiens, un revenant ! mais où étais tu passé toutes ces années ? (non, pas là !)
 
j'avais retiré le drapeau, mais je suis revenu demander...
 
Corsica, ne serais tu pas le Chevalier Orange ?

Bilan : Je n'irai plus jamais chez Quick

normalement tu ne sens pas la différence entre boeuf hallal et boeuf classique, le hamburger est cuisiné de la même manière que dans un quick classique, c'est la même bête issue du même éleveur français, la différence se fait au moment de prendre la route vers l'abattoir, il y a un qui se prend une balle de gros calibre dans la gueule et un autre qui se fait trancher la gorge la tête tournée vers la mecque

ceux qui gueulent ce sont surtout ceux qui ne peuvent plus bouffer des hamburgers au bacon

heureusement que la polémique s'est dégonflée d'elle même, plus personne ne surfe dessus

 
 
Même sous la torture, je ne dirai rien  
 
 

Parlons-en du chevalier orange. Son dernier billet sur Sarnez et Bayrou à RTL est lamentable. Bayrou a été très bon sur RTL, toutes les analyses de presse sont d'accord la dessus. Il a fait de bonne propositions, claires et refléchies, aussi bien sur le plan national que régional. Il a conforté sa stature de présidentiable.
 
Quant à l'attaque de Sarnez sur son physique, c'est vraiment pathétique.

alors ca donne quoi
 
vous pensez faire 10 %

Nan mais on s'en tape qu'il soit "bon". Ce qu'on veut, c'est qu'il respecte les règles qu'il a lui-même édictées

disons que Bayrou a fait du 2007 classique, "la retraite à la carte", "les majorités nouvelles" pour justifier le coté girouette dans les alliances, il a juste confirmé qu'il ne ferait pas d'alliance avec l'UMP au second tour des régionales

mais je ne pense pas que cela sera suffisant pour 2012 si le scénario anti-Bayrou se produit :  DSK candidat du PS et du centre gauche  et candidature de Villepin ( avec création d'un nouveau parti alternatif à l'UMP ce qui semble être l'objectif de Villepin ), l'électeur ne pourra plus faire la fine bouche face à ce menu, la conséquence étant que Bayrou ne pourra pas mathématiquement refaire son score de 18% de 2007

Ah quand même... Bayrou, c'est F-I-N-I !  
 
Même Apathie est meilleur en commentateur

Ben, faut mieux que t'ailles demander ailleurs, ici il y a surtout des anti bayrou fervents. L'avantage c'est que leur haine nous rappelle pourquoi voter Bayrou, des fois qu'on aurait oublié.  

l'objectif purement présidentiel de Bayrou est probablement fini oui ( cependant l'avenir du modem et son développement à travers les législatives et les européennes n'est pas terminé, il y a de la place pour un vrai parti centriste, même sans Bayrou qui pour l'instant apparait plutôt comme un handicap à cause de ce destin présidentiel qui parasite la vie de ce parti )

Bayrou ne pourra pas gagner 2012 si il se contente de faire du 2007

il faudrait pour cela le même contexte que 2007,  une candidate PS qui ne rassemble pas assez son camp et un candidat de droite qui monopolise tout, avec Bayrou entre les 2 qui apparaitrait comme un recours possible, mais chaque élection présidentielle a sa spécificité, c'est rarement le remake de la précédente élection,

l'équation sera beaucoup complexe en 2012 pour Bayrou

si DSK et Villepin se présentent : à gauche ça va donner un candidat qui va mordre au centre et même à droite tellement il est apprécié à l'UMP et Villepin pourrait mordre à son tour sur l'electorat droitier de Bayrou,

je dis pas que c'est mort d'avance mais qu'il va falloir trouver autre chose que la ligne 2007, pas mal des gimmicks de Bayrou sont devenus caducs depuis, notamment le coté "je veux travailler avec tout le monde" ( concept qui a été banalisé et rendu détestable par Sarkozy avec la brochette de ministres traitres et les diverses nominations à gauche récentes )

Ben quand tu vois le sort fait à Alexis Blanc qui applique à la lettre ce que demandait Bayrou, tu te dis qu'il y a quand même un problème