Reprise du message précédent :

 
Et à part les marseillais ?

 
laquelle ? Les prisonniers ?

Merci pour cette brillante intervention  
 
Tu as oublié les mafieux, les salariés de Testud, Veronique et Davina etc..

 
mais nooon, on sait tous que c'est la faute des juges!

http://www.bayrou.fr/evenements/ba [...] 50207.html
Extrait du discours sur le sport. Il est tellement honnête que ça en devient agaçant  

ceux qui sont influençables par quelqu'un ayant un très fort charisme aussi, et c'est vrai que parfois, il réussit à faire mouche  

Les bénéficiaires du RMI ou d'autres minimas sociaux qui auraient pour obligations d'effectuer des taches d'interets publics en retour : parait il que c'est une proposition de FB? Vous confirmez ?

Je confirme

 
Bonne mesure qui pourrait apporter des votes parmis la classe populaire.  
 
On entend pas mal de travailleurs se plaindrent de gagner à peine plus qu'un gars qui a le RMI, la CMU etc..  

 
A côté de chez eux alors, et au tiers temps, sinon c'est de l'esclavage.

Par rapport aux différents entre Chirac et Bayrou, Bayrou a dit à maintes reprises que même s'il y a beaucoup de choses sur lesquelles ils ne sont pas d'accord, il avait beaucoup de respect sur les décisions pas toujours facile prises par Chirac sur les sujets internationaux. Pas comme un certain président du parti du président (gné ).
Donc bon, il y a quelques rancœurs, mais ils ne sont pas à couteaux tirés pour autant .

un service civique social aussi. Et de toute façon, c'est forcément à aménager avec les contraintes des mères célibataires ou des gens habitant dans des zones peu accessibles ou reculées.
Une proposition, c'est pas un texte de loi ou un décret, il y  aforcément des aménagements mais si il faut tous les citer d'un coup, ben on ne parle plus que de ça  et on ne balaie pas les autres sujets

D'ailleurs, il a bien dit pour sa réforme des institutions qu'il prendrait le temps de peser ses choix avant de soumettre le référendum docn je le vois mal faire autrement sur un sujet non urgent.
C'est vrai quand même qu'il reste des inconnues dans le type de boulot effectué mais je pense que l'école par exemple pourrait profiter de personnels adultes en plus par ce biais  

Si Brialy ou David Douillet se rallient a FB, on aura déjà une grosse partie de la réponse quoi

 
Evidemment. Et rémunéré en sus de l'indemnisation RMI, et réservé au domaine associatif non marchand.

 
En somme, imposer les mêmes contraites budgétaires qu'aux collectivités territoriales.. nottamenten matière d'équilibre réel --> équilibre au sein de chacune des 2 sections (fonctionnement et investissement)  +  remboursement du capital de la dette couvert par des ressources propres.
 
= fini d'emprunter pour rembourses des emprunts, fini d'emprunter pour financer du fonctionnement.
 
J'avais déjà vu ces propositions chez des petits candaidats ou encore demandées par des élus locaux, mais FB serait le 1er/seul gros à la reprendre ?
Et vu qu'il n'a pas développer + que ca hier, l'entend il bien ds les mêmes dimensions que je viens d'exposer ?
 
 
sinon hier soir, je l'ai trouvé bon.. Sur la forme, j'ai apprécié son calme et sa clarté, bref agréable à écouter etc.. Sur le fond, plutot d'accord avec ses propositions qui sont raisonnables etc.. Bref, ca faisait plaisir d'entendre un gars qui ne joue pas la surrenchère et qui dit non, etc etC..
 
Donc je suis séduit, mais je garde tjrs des doutes/hésitations..  Sa posture est séduisante, mais est elle réellement sincère ou juste un positionnement marketing..  Et dans la même veine, a t'il une réelle indépendance face à l'UMP, et surtout des marges de manoeuvres suffisantes compte tenu des échéances locales.
 
Bah sur ces 2 pts, je pense que je ne serais jamais à 100% convaincu ou rassuré. Sa chance étant qu'il y a tellement pire chez les autres, que l'on a enviE de se laisser séduire par son projet.

J'ai entendu ça dans la bouche de Sarko également.

 
Ah ? Bon ben si Sarko le propose aussi, c'est une mesure de merde    
 
  J'ai pas encore le reflexe centriste  

pas con ça comme idée, au lieu de leur filer du pognon pour rien foutre ils ont du pognon et ils font quelque chose comme nettoyage, réparations diverses, voirie, service publics, etc... je ne vois pas ce qu'il y a de mal ?

 
Ségo aussi je pense.
 

 
un peu les travaux forcés quoi
 
Là ou ça va pas ce raisonnement c'est que tu fais une nouvelle race de boulots extremements précaires.
Ca serait vraiment les esclaves de la société.
Si y a besoin de réparer ou balayer ceci ou cela dans ce cas y a qu'a faire de vrais emplois, c'est aussi simple.
 
Non la vrai solution c'est de revaloriser le travail en augmentant le smic pour que les allocs chomage soient pas aussi avantageuse qu'un vrai travail. (payé au smic).

Ben si c'est une mère seule qui s'occupe de ses enfants, c'est déjà quasi un boulot à plein temps de s'occuper de 2 enfants ou plus ... mais sinon dans l'absolu, oui, ca me semble très bien, tout comme le service civil (et non, ce n'est pas parce que je suis frustré parce que je suis un des derniers à avoir du faire mon service ).

ça pourrait difficilement être rétribué comme mesure.
En effet, admettons que quelqu'un ait la bonne idée de vouloir compléter son RMI par un emploi à temps partiel. Déjà, quelles solutions s'offrent à lui ?
être femme de ménage, garder des enfants, ou faire de l'assistanat scolaire en gros, les autres travaux nécessitant une "administration papier" lourde, et FB a fait son cheval de bataille contre ce type d'administrations.
chacune de ses propositions a des inconvénients, notamment en terme de qualifications nécessaires.
 
Il ne faut pas se leurrer, les gens au RMI sont peu diplômés en général et il ne serait pas vraiment juste de les laisser occuper une place destinée à un diplômé. Il reste quoi alors ? des métiers d'utilité publique mais dénigrés. A la limite, je pense qu'ils seront juste payés de manière à rembourser les déplacements et autres frais engagés mais quel serait l'avantage par rapport à des emplois totalement aidés ???
 
Une proposition qui reste à éclaircir donc, d'un point de vue financier mais aussi moral    

On ne parle pas d'emploi là, mais d'activité, qui aurait lieu dans un secteur non marchand, et qui ferait éventuellement l'objet d'une rétribution complémentaire facultative de la part de l'association ou de l'organisme qui bénéficie de l'activité du chômeur.

Avant de voter Bayrou, faudrait expliquer comment il pourra rassembler dans la classe politique. Une bonne partie de ses troupes a quitté le navire depuis presque un an, telle un troupeau de rats opportunistes cherchant quelques graines à ronger pour subsister.
 
C'est dingue, jamais vu avant le sinistre battage auquel on assiste pour cette campagne nauséeuse, en cause les medias qui jouent au yoyo avec les concurrents de Sarkozy. Et ca marche avec les crédules.  
 
Le réveil à la sortie des urnes va être rude pour les ceux qui tapent sur des caisses creuses.

Oui, mais déjà qu'il décrète qu'un "assisté" devrait ne pas subir de préjudice lorsqu'il retrouve un travial, comment il pourra justifier le fait que l'on fasse participer des gens à ces efforts tout en ne les payant pas à cette mesure ?
Pour moi, ça reste vague comme projet et déontologiquement pas vraiment facile à faire passer

Alors déjà c'est pas ya un an que l'essentiel des troupes s'est barré, mais ya 5 ans, suite à l'élection de Chirac à l'occasion de la fondation de l'UMP.
 
Ensuite, comment compte-t-il rassembler dans la classe politique ? Eh bien déjà, les élections législatives qui auront lieu quelques semaines aprés la présidentielle ne manqueront pas de lui donner, sinon une majorité, un poids certain à l'assemblée. Les deux autres formations principales n'auront d'autre choix, pour rester crédibles auprès de leurs électeurs, de respecter le choix des français et, quand il adhèrent au projet de Bayrou, de le soutenir. On sait déjà qu'à l'UMP, il n'y aura pas de problème pour trouver des soutiens. Maintenant, est-ce que les membres du PS seront assez nombreux à accepter de rejoindre la coalition pour que celle-ci fonctionne sans être uniquement guidée par l'UMP ? C'est une véritable interrogation, Bayrou a fait tout ce qu'il pouvait ces dernières années pour montrer au PS qu'il était un interlocuteur indépendant crédible, le PS pour l'instant ne veut rien entendre, gageons que cela changera s'il perd une fois de plus la présidentielle, et que, si ce n'est pas le cas, un nombre suffisant de députés socialistes s'émanciperont des consignes de leur parti.
 
La différence essentielle avec ce qu'a fait Robien, c'est que Robien est seul, il ne peut que suivre l'UMP. Ces éventuels députés PS qui décideront de soutenir Bayrou lui seront nécessaire, et pèseront réellement à l'AN. Leur position n'aura rien d'un renoncement, et ne sera pas nécessairement perçu comme une trahison par leurs électeurs (au contraire, aurais-je tendance à penser...)

Ok, donc le scénario catastrophe pourrait être qu'aucun membre du PS ne veuille travailler avec Bayrou. On se retrouverait donc avec un gouvernement constitué de mecs de l'UDF et d'une tripotée de mecs de l'UMP...  

Oui voilà, et un PS super crédible qui aura subi un 3ème revers électoral majeur, une fois de plus boudé par ses propres électeurs et refusant de changer.
 
C'est possible pour le PS, mais je crois que ses membres, les élus, sont nombreux à vouloir qu'enfin le parti bouge.

 
D'un autre coté, si le changement attendu est d'être + à gauche, rejoindre Bayrou les rendraient encore + boudeur
 
Scénario fiction:
FB président, n'arrive pas à avoir une majorité --> cohabitation.
Introduction de la proportionelle via référundum, dissolution --> il en a une.
Ca serait possible non ?

Oui, ça changera encore plus le paysage politique une fois qu'il aura fait passé la proportionnelle c'est certain, mais je sais pas s'il pourrait le faire suffisamment vite pour qu'il soit judicieux de dissoudre dans la foulée. Je miserais plutot pour une proportionnelle en 2012 moi, mais je m'avance un peu...
 
Concernant l'opinion des électeurs, le truc c'est que justement l’électorat du PS est grossièrement scindé en deux : les sociaux démocrates ouistes, et les antilibéraux nonstes. Il serait bon qu’enfin le parti prenne acte de cette dissension et choisisse, franchement.

 
En ce qui concerne la réforme des institutions, nonobstant les propositions de Bayrou en la matière, il faut bien comprendre que la position de l'UDF dans le cadre du système majoritaire bipolaire est inconfortable.
 
C'est pourquoi, Bayrou est quasiment obligé, s'il veut gouverner sur le long terme, de rendre la 5ème république plus démocratique ou carrément de l'achever.
 
Régime parlemntaire ou régime présidentiel, peut importe, les deux ont leurs avantages. Mais l'important, c'est de donner tout son pouvoir au parlement tout en le rendant représentatif du peuple français.
 
Nous touchons ici, à mon sens, une des raisons, sinon la raison principale, qu'il y a voter pour cet homme qui se place au centre du paysage politique français.

Qu'à l'UMP ils se foutent de leur électorat, c'est une chose normale. Mais au PS... Hé, faudrait relire les classiques, hin ! Bayrou était à la soupe avec Balladur et Juppé, il a voté quasiment tout avec le RPR/UMP depuis 5 ans. Tapie le centriste, vient de chercher à éponger ses dettes comme Doc Gyneco et Johnny et et et...
 
Vous voulez quoi en France ? des professionnels du pouvoir qui ont fait leurs preuves comme on voit le résultat depuis 20 ans ? Alors allez-y, foncez dans le mur en klaxonnant. Ca devient lassant, cet aveuglement    
 
 

Pardon, depuis 20 ans et même davantage, le PS a plus qu'à son tour été locataire du fromage.

J'en connais un autre d'aveuglement

C'est celui qui consiste à croire qu'une Ségolène, digne héritière de Mitterrand, s'emploiera à changer le système.

25 ans de cocufiage, ça ne t'a pas vacciné ?

 
Il y a dix ans.
 

 
Ben non.  
 
Allez, retourne réviser tes arguments et reviens quand tu auras des trucs vrais à dire hein...

 
un parti qui refuse de bosser avec le gouvernement, ça se paie politiquement.

pas si il estime ne pas cautionner la politique miseen oeuvre...
 
Mais bon, l'ouverture d'esprit des socialistes français est pour moi assez limitée, quand on voit que Prodi apprécie Bayrou et le fait savoir, que Zapatero représente une vision plus moderne de la chose et que les socialistes allemands approuvent des choix dans leur gouvernement qui ne sont pas vraiment des choix de gauche à la base mais qui peuvent sortir le pays de l'ornière...

 
"la politique mise en oeuvre" ne tombe pas du ciel. Elle résulte de la négociation des partis qui y participent. si un parti veut s'en exclure, alors qu'il l'assume, mais ses partisans s'appercevront que le vote est devenu inutile, puisqu'il ne pèse plus sur les prises de positions politiques. A moins bien sûr que ce parti n'ambitionne les 50%+ dans un système proportionnnel...

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] r=RSS-3208
Qu'ils continuent comme ça... c'est du tout benef pour bayrou!

Je devrais pouvoir mettre en ligne d'ici demain matin l'intégralité du chabotage

 
pour ma part, ca pourrait bien etre blanc... y'en a pas un des deux pour racheter l'autre... entre la peste et le cholera, je ne sais pas choisir

 
c'est pas des mamours, le PS est aussi perdant dans cette histoire vu que la droite à la main mise sur les médias.

ce qui est marrant, c'est que sur le topic Sego ils ont la thèse inverse : Sarko va arrêter de taper sur Ségo pour affaiblir Bayrou...

 
tu veux un remarque de 2002 ou quoi ?