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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°12749646
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 20-09-2007 à 20:23:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
791 :sol:

mood
Publicité
Posté le 20-09-2007 à 20:23:44  profilanswer
 

n°12750796
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 20-09-2007 à 22:15:49  profilanswer
 

870 ! On a dus s'inscrire le meme jour.

n°12751547
keall
Posté le 20-09-2007 à 23:25:20  profilanswer
 

faites attention, on va bientot vous reprochez d etre fier d etre des numeros... :o

n°12751619
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 20-09-2007 à 23:33:43  profilanswer
 

Et pendant ce temps-là au NC ...
 
 :D  
 
Ceux-là, le jour où l'inévitable alternance surviendra, ils vont se prendre une claque à 530 Km/h  :whistle:

n°12751659
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-09-2007 à 23:37:29  profilanswer
 

Joel F a écrit :

idem recu today ;)


Pourquoi j'ai rien réçu ? :cry:  
 
Numéro 125214 bientot si ça se trouve :o

n°12752197
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2007 à 01:35:51  answer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Et pendant ce temps-là au NC ...
 
 :D  
 
Ceux-là, le jour où l'inévitable alternance surviendra, ils vont se prendre une claque à 530 Km/h  :whistle:


 
En attendant c'est quand même eux qui siègent à l'assemblée et le MoDem qui est en rade (parce que bon, 4 députés ça fait pas un groupe politique espérant peser sur le destin du pays). Désolé d'être froidement réaliste :o

n°12752415
SekYo
Posté le 21-09-2007 à 04:43:11  profilanswer
 


En attendant on se demande à quoi ils servent à l'Assemblée, ils pourraient se faire porter pale qu'on verrait pas la différence :)

n°12757371
turt64
Posté le 21-09-2007 à 17:32:08  profilanswer
 

n° 3357 pour moi, recu il y a 2 semaines


---------------
"Le partage du savoir, contribue à l'évolution du progrès"
n°12757638
Comet
Posté le 21-09-2007 à 18:02:47  profilanswer
 

SekYo a écrit :


En attendant on se demande à quoi ils servent à l'Assemblée, ils pourraient se faire porter pale qu'on verrait pas la différence :)


+1, il faudra qu'on me dise ce qui les différencie de l'UMP... [:spamafote]  
Ils ont vendu leur âme pour des raisons éléctoralistes :(


---------------
*** ***
n°12757804
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2007 à 18:17:39  answer
 


 

sorg a écrit :

870 ! On a dus s'inscrire le meme jour.


 
ces gamins...  :pfff:  
 
 

keall a écrit :

faites attention, on va bientot vous reprochez d etre fier d etre des numeros... :o


 
 
c'est fait  :sol:

mood
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Posté le 21-09-2007 à 18:17:39  profilanswer
 

n°12757810
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2007 à 18:18:15  answer
 

maouuu a écrit :


Pourquoi j'ai rien réçu ? :cry:  
 
Numéro 125214 bientot si ça se trouve :o


 
 
Tu es devenu adhérent quand ?

n°12757813
turt64
Posté le 21-09-2007 à 18:18:35  profilanswer
 

ils ont votés contre l'amendement Mariani, mais bon quelques député ump aussi, la loi est passé quand même


Message édité par turt64 le 21-09-2007 à 18:19:59

---------------
"Le partage du savoir, contribue à l'évolution du progrès"
n°12770399
heliosjet
Posté le 23-09-2007 à 13:11:12  profilanswer
 


c'est cool! c'est collector vos cartes!
A quand une revente sur Ebay :O

n°12770413
Comet
Posté le 23-09-2007 à 13:12:58  profilanswer
 

heliosjet a écrit :


c'est cool! c'est collector vos cartes!
A quand une revente sur Ebay :O


Un deck Modem :o  
 

Citation :

ils ont votés contre l'amendement Mariani, mais bon quelques député ump aussi, la loi est passé quand même


Ca c'est de l'opposition :o


---------------
*** ***
n°12770429
Drizzt
Posté le 23-09-2007 à 13:14:38  profilanswer
 

Comet a écrit :


Un deck Modem :o  
 

Citation :

ils ont votés contre l'amendement Mariani, mais bon quelques député ump aussi, la loi est passé quand même


Ca c'est de l'opposition :o


 
Justement, etre libre c'est pas etre dans l'opposition

n°12770501
Comet
Posté le 23-09-2007 à 13:25:20  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Justement, etre libre c'est pas etre dans l'opposition


Exact, mais ce n'est pas non plus suivre le gouvernement tête baissée, sauf dans des cas très rares cas de problèmes autour de lois assez polémiques (ce qu'est l'amendement Mariani, il faut bien le dire)
Et la liberté d'un parti nourri est blanchi par l'UMP...  :sarcastic:


---------------
*** ***
n°12807515
SekYo
Posté le 27-09-2007 à 04:29:42  profilanswer
 

Hollande et Bayrou ont eu un entretien au sujet de la réforme des institutions et de nombreux point communs sont apparus :  
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2007 [...] f96_1.html

n°12809694
loulou le ​marlou
Posté le 27-09-2007 à 14:02:55  profilanswer
 

http://www.crackers.fr/2007/09/la- [...] nd-la.html C'est signé d'une proche collaboratrice de Bayrou. La conclusion, put... :ouch:

n°12809849
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2007 à 14:21:58  answer
 

SekYo a écrit :

Hollande et Bayrou ont eu un entretien au sujet de la réforme des institutions et de nombreux point communs sont apparus :
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2007 [...] f96_1.html

 

Hollande&Bayrou vont monnayer leurs votes sur la constitution Europeen en particulier, contre des avantages comme la proportionnel pour le modem ou une loi sur les medias pour le PS. Chacun sait que Bayrou est Hollande sont favorable a la constitution. Hors Le PS a dit il y a pas si longtemps que toute ratification europeen devait passer par un réferendum.

 

Bref comme disait coluche, c'est blanc bonnet et bonnet blanc entre UMP,modem et PS ils ont la même vision de fond, seul la forme et différente, avec un  léger soupoudrage social pour le PS qui ne doit pas totalement oublier que le parti à le mot socialiste dans son nom.

 

Les dindons de la farce sont encore est toujours les français  [:makokotte]

 

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2007 à 14:23:02
n°12809854
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 27-09-2007 à 14:22:46  profilanswer
 

Tain en Isère, première tentative de putsch.

 

Ca ressemble à rien, le type il a 28 balais il a fait 10% aux législatives en insistant pour faire tout tout seul, et maintenant que le nombre d'adhérent a triplé (600 adhérents, WAOUH, TOUS A LA BASTILLE !!!), il essaie de monter les nouveaux contre notre président, en lui inventant un caractère ambitieux et opportuniste, et en invoquant les mêmes critiques envers lui que celles de Bayrou envers Sarkozy. Et au passage, il rappelle que c'est pas bien de laisser entendre qu'on va s'allier avec la gauche aux municipales.

 

Ca ressemble à rien, mais quand même ça fout les boules... :/

Message cité 4 fois
Message édité par hephaestos le 27-09-2007 à 14:23:08
n°12809909
kamilolol
Posté le 27-09-2007 à 14:29:13  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Tain en Isère, première tentative de putsch.  
 
Ca ressemble à rien, le type il a 28 balais il a fait 10% aux législatives en insistant pour faire tout tout seul, et maintenant que le nombre d'adhérent a triplé (600 adhérents, WAOUH, TOUS A LA BASTILLE !!!), il essaie de monter les nouveaux contre notre président, en lui inventant un caractère ambitieux et opportuniste, et en invoquant les mêmes critiques envers lui que celles de Bayrou envers Sarkozy. Et au passage, il rappelle que c'est pas bien de laisser entendre qu'on va s'allier avec la gauche aux municipales.
 
Ca ressemble à rien, mais quand même ça fout les boules... :/


 
Euh si ça ressemble à quelqu'un :o


---------------
Je n'ai jamais bu de Coca cola-Why dont you just make 10 the louder and make that be the top number?...  :sweat: These go to 11 :o.
n°12809932
klougist
Posté le 27-09-2007 à 14:31:28  profilanswer
 


Euh tu sors ça d'où?  :??: Tu parles du vote lui-même (je ne vois pas Bayrou surtout, Hollande aussi, ne pas la voter) ou du processus de ratification (les deux étant favorables à une ratification par referendum)?
Je vois pas trop le rapport avec le traité européen. Par contre c'est sur les réformes sur les institutions qu'ils risquent de pas être d'accord, et à juste titre.

n°12810057
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2007 à 14:47:06  answer
 

klougist a écrit :


Euh tu sors ça d'où?  :??: Tu parles du vote lui-même (je ne vois pas Bayrou surtout, Hollande aussi, ne pas la voter) ou du processus de ratification (les deux étant favorables à une ratification par referendum)?
Je vois pas trop le rapport avec le traité européen. Par contre c'est sur les réformes sur les institutions qu'ils risquent de pas être d'accord, et à juste titre.

 

Mais tout les deux sont pour le traité. Pour que le traité puisse être validé en France la constitution doit être changé.  Cela ne peut ce faire qu'avec la majorité des 3/5 du congrès,  c'est là que les marchandages commence... Alors que si Bayrou et Hollande sont sincère, ils devraient exiger un référendum et bloquer le vote du congrès, ce qui mettrais Sarko dans une grosse merde.

 

Mais ils préfèrent monnayer leur vote plutot qu'exiger un référendum qu'ils savent perdu d'avance pour Sarko... et pour eux !   :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2007 à 15:16:54
n°12810074
loulou le ​marlou
Posté le 27-09-2007 à 14:48:49  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Ca ressemble à rien, mais quand même ça fout les boules... :/


Ca ressemble étrangement à tous ce que ses anciens collaborateurs lui reprochent. CSP, bien entendu, mais une autre aussi : http://www.crackers.fr/2007/09/la- [...] nd-la.html


Message édité par loulou le marlou le 27-09-2007 à 14:51:38
n°12810120
klougist
Posté le 27-09-2007 à 14:53:46  profilanswer
 


Ce que je veux dire c'est qu'à mon avis tu leur prêtes des intentions qu'ils n'ont pas (monayer leur vote). Si vote il y a, ils n'auront rien a monayer.
Par contre, là où ça se complique c'est sur le choix vote/referendum. Quel est le plus sûr? (le vote) Quel est le plus conforme à ceux qu'ils ont défendu (le referendum)? Comment défendre la libre choix des électeurs en gardant un traité qu'ils soutiennent...?

n°12810172
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2007 à 14:59:14  answer
 

klougist a écrit :


Ce que je veux dire c'est qu'à mon avis tu leur prêtes des intentions qu'ils n'ont pas (monayer leur vote). Si vote il y a, ils n'auront rien a monayer.
Par contre, là où ça se complique c'est sur le choix vote/referendum. Quel est le plus sûr? (le vote) Quel est le plus conforme à ceux qu'ils ont défendu (le referendum)? Comment défendre la libre choix des électeurs en gardant un traité qu'ils soutiennent...?

 

:??:

 

ils viennent de le dire officiellement en ayant une discussion ensemble. Et le vote et un passage obligatoire pour validé de traitée simplifié de Sarko. Tu veux quoi de plus comme preuve ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2007 à 15:00:59
n°12810235
klougist
Posté le 27-09-2007 à 15:07:18  profilanswer
 


T'es sûr que tu confonds pas la ratification du traité européen, et le haut comité (ou truc pareil) de réflexion   mené par Balladur (sur les institutions françaises)?

n°12810403
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2007 à 15:24:12  answer
 

klougist a écrit :


T'es sûr que tu confonds pas la ratification du traité européen, et le haut comité (ou truc pareil) de réflexion   mené par Balladur (sur les institutions françaises)?

 

:non:

 
Citation :

Ils ont cité la "nécessité d'une vraie séparation des pouvoirs", qu'il s'agisse de la justice ou des médias, du renforcement des droits du Parlement et des citoyens, et de l'introduction de la proportionnelle aux législatives, concernant "10% des sièges", pour les petits partis ayant obtenu plus de 5% des voix. M. Hollande a souligné que le PS est aussi "attaché" que le MoDem à la modification du mode de scrutin, même si elle ne l'avantage pas. "Nous la jugeons nécessaire, l'Assemblée nationale n'est pas représentative des forces politiques".

 
Citation :

Si les propositions socialistes sont retenues, les parlementaires PS n'auraient "aucun problème à voter ces réformes", a-t-il dit. Selon lui, les convergences ont été "quasi totales sur la quasi totalité des points soulevés" mercredi soir entre François Hollande et François Bayrou, président du MoDem, "la seule divergence" tournant autour de la possibilité pour le président de la République de venir parler devant le Parlement

 

Ils n'ont pas parlé explicitement du traité mais il est evident que c'est le point central des discussions. Ils ne veulent pas parler du traité ouvertement, c'est un sujet très sensible pour les français. Ils préfèrent faire leur popote dans leur coin.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2007 à 16:16:16
n°12810681
klougist
Posté le 27-09-2007 à 15:53:02  profilanswer
 


"C'est pas explicite mais évident."
Moi je vois surtout qu'ils lancent un contre-feu à la révision des instituions voulue par Sarkozy, qui n'est pas sûre de passer en congrès.
Désolé mais je ne vois pas ce que le traité européen viendrait faire là-dedans [:spamafote]

n°12810722
julienf58
Posté le 27-09-2007 à 15:57:40  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

http://www.crackers.fr/2007/09/la- [...] nd-la.html C'est signé d'une proche collaboratrice de Bayrou. La conclusion, put... :ouch:


 
Encore une grognasse de droite :o  :fou:

n°12810830
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2007 à 16:15:12  answer
 

klougist a écrit :


"C'est pas explicite mais évident."
Moi je vois surtout qu'ils lancent un contre-feu à la révision des instituions voulue par Sarkozy, qui n'est pas sûre de passer en congrès.
Désolé mais je ne vois pas ce que le traité européen viendrait faire là-dedans [:spamafote]

 

le traité fait partie de la révision de la constitution  [:beckaman007]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2007 à 16:15:22
n°12810955
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2007 à 16:27:35  answer
 

klougist a écrit :


"C'est pas explicite mais évident."
Moi je vois surtout qu'ils lancent un contre-feu à la révision des instituions voulue par Sarkozy, qui n'est pas sûre de passer en congrès.
Désolé mais je ne vois pas ce que le traité européen viendrait faire là-dedans [:spamafote]

 

petit rappel  :)

Citation :


La Constitution française devra être modifiée pour ratifier le « traité simplifié ».

 

La Constitution française devra-t-elle être révisée avant que le Parlement puisse ratifier le futur « traitéCongresd_2 simplifié » ? A priori, comme il ne sera, au mieux, qu’une « Constitution moins », puisqu’il n’est pas question d’étendre les compétences de l’Union ou les domaines soumis au vote à la majorité qualifiée au-delà de ce que prévoyait le défunt texte, on peut penser que la révision de la Constitution qui a précédé le référendum du 29 mai 2005 est largement suffisante. En fait, il n’en est rien. En effet, l’article 88-1 de la Constitution fait une référence expresse au « traité établissant une Constitution pour l’Europe signé le 29 octobre 2004 ». Et les nouvelles dispositions constitutionnelles (articles 88-1 à 88-7) ont déjà été votées afin de s’appliquer au lendemain de l’entrée en vigueur du traité constitutionnel. Autrement dit, ce texte étant désormais caduc, il faut tout reprendre à zéro et réviser à nouveau la Constitution.

 

Les « nonistes », privés de référendum, Nicolas Sarkozy en ayant fermement écarté l’éventualité, espèrent donc que l’UMP va se casser les dents sur cette révision constitutionnelle. En effet, faute de « vague bleue » aux élections législatives de dimanche, elle n’atteint pas à elle seule la majorité nécessaire des trois cinquième des suffrages exprimés au Congrès (réunion de l’Assemblée nationale et du Sénat, photo). Jean-Luc Mélenchon, sénateur socialiste et « noniste » de choc, qui paradait dimanche soir sur les plateaux de télévision, n’a évidemment pas manqué de le remarquer : ne serait-ce pas là une Mlenchonnon occasion d’obtenir un nouveau référendum ? C’est, à mon sens, prendre ses rêves pour des réalités : il faudrait que les socialistes, les verts et le modem jouent, en bloc, la politique du pire ce qui paraît difficilement imaginable. Même Laurent Fabius sait parfaitement que l’Union ne se relèverait pas d’un nouvel échec hautement prévisible.

 

   Au passage, rien n’empêche Nicolas Sarkozy de ne pas reprendre l’article 88-7 qui prévoyait que « tout projet de loi autorisant la ratification d'un traité relatif à l'adhésion d'un Etat à l'Union européenne est soumis au référendum par le Président de la République ». Cette disposition, qui ne visait en réalité que la Turquie, risque de se retourner contre toutes les futures adhésions (hormis la Croatie qui y échappera). Est-il bien nécessaire de déclencher de nouvelles vagues populistes (style « plombier polonais ») à chaque nouvel élargissement ? Poser la question, c’est y répondre.

 

Et c'est bien mon cas, j'espère bien que Sarko va se casser les dents sur la révision de la constitution pour son mini traité qu'il a vendu à toute l'europe.
Maintenant  j'ai peur que Hollande&Bayrou (vu qu'ils sont d'accord pour le traité) nous fasse un enfant dans le dos avec des concessions dans les coulissses qui permettraient à sarko de reviser la constitution.  [:makokotte]


Message édité par Profil supprimé le 27-09-2007 à 16:31:04
n°12810967
klougist
Posté le 27-09-2007 à 16:28:33  profilanswer
 


Je me trompe peut-être, mais ce sont deux processus distincts pour moi (bien que ce soit toutes deux des modifications constitutionnelles).
On ne sait pas quand la réforme Sarkozy va aboutir.
On ne sait pas quand le traité aboutira (blocage toujours possible).
Les deux agendas sont donc différents, et seront probablement votés à des moments différents.

Message cité 1 fois
Message édité par klougist le 27-09-2007 à 16:29:22
n°12811063
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2007 à 16:37:31  answer
 

klougist a écrit :


Je me trompe peut-être, mais ce sont deux processus distincts pour moi (bien que ce soit toutes deux des modifications constitutionnelles).
On ne sait pas quand la réforme Sarkozy va aboutir.
On ne sait pas quand le traité aboutira (blocage toujours possible).
Les deux agendas sont donc différents, et seront probablement votés à des moments différents.

 

De toute façon le processus et le meme que cela soit la revision des institutions ou le traité, c'est qu'une questions de temps. Hollande et bayrou ont un formidablement moyen pour faire pression sur Sarko et il ne vont pas s'en priver.

 


Message édité par Profil supprimé le 27-09-2007 à 16:52:56
n°12814268
Eozenig
Posté le 27-09-2007 à 21:51:32  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Tain en Isère, première tentative de putsch.  
 
Ca ressemble à rien, le type il a 28 balais il a fait 10% aux législatives en insistant pour faire tout tout seul, et maintenant que le nombre d'adhérent a triplé (600 adhérents, WAOUH, TOUS A LA BASTILLE !!!), il essaie de monter les nouveaux contre notre président, en lui inventant un caractère ambitieux et opportuniste, et en invoquant les mêmes critiques envers lui que celles de Bayrou envers Sarkozy. Et au passage, il rappelle que c'est pas bien de laisser entendre qu'on va s'allier avec la gauche aux municipales.
 
Ca ressemble à rien, mais quand même ça fout les boules... :/


Ca va être l'écueil à éviter ~ Ne pas faire de cette histoire d'alliances quelque chose de central au risque de finir avec un Modem de droite, un Modem de gauche et un Modem tout court  :o
 
D'ailleurs ça commence à tourbillonner à Lyon sur ce sujet
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 635,0.html

n°12819236
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 28-09-2007 à 12:51:22  profilanswer
 

Par contre, du coté des jeunes UDF, ça a l'air plutôt sain ce qui se passe : le président a donné sa démission pour permettre un renouveau profond, intégrant les nouveaux courants et les nouvelles idées.
Explications ici : http://www.jeunes-udf.org/pdf/lettre.pdf

n°12819248
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 28-09-2007 à 12:53:54  profilanswer
 

Je sais que chez moi, c'est pareil, ils vont remettre leur mandat en jeu en novembre lors des nouvelles élections (donc est-ce que ce n'est pas de toutes facons nécessaire de les voir démissionner ? :p)


---------------
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n°12819563
klougist
Posté le 28-09-2007 à 13:37:14  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Par contre, du coté des jeunes UDF, ça a l'air plutôt sain ce qui se passe : le président a donné sa démission pour permettre un renouveau profond, intégrant les nouveaux courants et les nouvelles idées.
Explications ici : http://www.jeunes-udf.org/pdf/lettre.pdf


J'ai pas reçu  :cry: Au fait avec l'UDF je suis automatiquement Modem? Faut se réinscrire? Je veux pas payer une 2e fois

n°12819614
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 28-09-2007 à 13:43:11  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Je sais que chez moi, c'est pareil, ils vont remettre leur mandat en jeu en novembre lors des nouvelles élections (donc est-ce que ce n'est pas de toutes facons nécessaire de les voir démissionner ? :p)


 
Nécessaire, certainement pas, maintenant c'est ptet Bayrou et consort qui leur ont gentiment demandé, c'est vrai.
 

klougist a écrit :


J'ai pas reçu  :cry: Au fait avec l'UDF je suis automatiquement Modem? Faut se réinscrire? Je veux pas payer une 2e fois


 
Ouais c'est bon tu ne paieras qu'une seule fois. Par contre tu ne seras peut-être plus UDF, le statut de l'UDF sera discuté lors du congrès de novembre.

n°12821867
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2007 à 16:46:17  answer
 


 
C'est pour ça que je pense que nous ne sommes plus en démocratie mais en partitocratie où ces derniers s'arrogent le droit de parler en notre nom à tort et à travers et sans contrôle démocratique (cf réforme des statuts de l'UMP).
 

n°12821946
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2007 à 16:54:22  answer
 

Hello :)
 
Est ce qu'il y a des adhérents du Modem ici? J'aurais besoin d'aide!
Merci

mood
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