Reprise du message précédent :

On pourrait presque croire a un billet de Jean-Jacques JéGlouba, tant on y peut retrouver ce que j'ai ecrit ici meme. A une nuance pres, la "part significative" de proportionnelle, qui pour moi doit etre... 100%

 
Faudrait peut être savoir de quels gaullistes on parle, car à l'UMP, il y a des tas de gens qui se disent gaulliste mais qui sont autant gaulliste que Bockel est de gauche  
Je suis gaulliste moi même, je connais des gaullistes vrais, et moi comme eux ont 100 fois plus de respect pour Bayrou et le Modem que pour l'UMP, une UMP qui est plus vue par les gaullistes comme le cheval de troie du libéral-conservatisme atlantiste et européiste, bref pour beaucoup de gaullistes l'UMP actuelle c'est le mal.  
Pour tout te dire, je connais même des gaullistes qui ont adhéré au Modem (malgré des désaccords importants comme sur l'Europe, on peut pas nier que c'est un parti crédible au niveau des idées, contrairement au PS, et libre, contrairement à l'UMP). Mieux, je connais un peu des cadres d'un mouvement gaulliste qui a été dans le passé lié à Dupont-Aignan, aujourd'hui ils commencent à carresser l'idée d'adhérer au Modem pour y créer un courant gaulliste-social.  
 
Tu confonds aussi le centrisme du Modem et le centrisme "mou" à la Douste-Blazy ou sauce Nouveau Centre...  
Ce "centrisme mou", éternel larbin de la droite, sans autres convictions que celle de suivre quoi qu'il arrive les ordres de l'UMP pour pouvoir continuer à manger la soupe. Et là oui, même les vrais gaullistes, on méprise "ces couilles molles de centristes" Mais ça n'a rien à avoir avec les centristes du Modem, qui eux ont des convictions fortes et qui sont respectable de ce fait, qu'on soit d'accord ou pas avec eux    
 
 
Pour en revenir à Devedjian, le voilà bien représentatif de l'UMP en général, arrogant et vulgaire... Là ils sont dans l'état de grâce mais d'ici quelques moi quant il y aura 1995-bis, ils vont nettement moins rire...

En tout cas, Devedjian il est pas prêt de l'avoir son ministère je crois

Bah faut voir son pédigree, ancien d'Occident avec Madelin (mouvement d'extreme droite)...
 
l'UMP peut bien se dire parti républicain, tant que les gens comme Devedjian, Vanneste, etc ne seront pas exclus du parti, ça sonnera un peu faux. Surtout que beaucoup de gens de l'UMP sont tout de même respectable, je comprend pas qu'ils ne fassent pas le ménage eux même vu que ça nuit à leur image

Et ben, devedjan qui traite comparini de salope, copé qui traite les militants de gauche de cloportes et de résidus...
C'est beau la droite

La droite décomplexée  

En meme temps, il serait dommage d'enfermer les gens dans leur passe en leur interdisant toute remission au sein d'un parti "respectable". Que ces mecs assument leur passe et se le prennent a la gueule regulierement, ca suffit a mes yeux, car rien ne permet de penser qu'ils sont reste les petites frappes fachoides d'hier. Y'a quand meme pas mal d'eau qu'a coule sous les ponts depuis leurs exploits a Occident, ils ont eu largement le temps d'evoluer, tout comme les ex-"Mao" sont plus trop a proner de la Revolution Culturelle...  
 
Par contre, il faut pas laisser passer les traces trop sales de decomplexion, les penchants homophobes de Vanneste ou les reflexions hallucinantes de l'avocate de SansAucunDoute (l'opposante a DSK qui s'est lachee sur les "Noirs" et les "Arabes" ), voire l'insulte de Devedjian envers Comparini (quoique ce n'est qu'une insulte, sans portee politique, sans ideologie particuliere, juste haineuse et conne). Parce que ca, c'est pas un gamin de 20 ans qu'on n'est plus qui le fait, c'est des elus/candidats du parti qui se lachent.
 
Sans forcement parler d'exclusion, il est etonnant de voir a quel point l'UMP se refuse a la moindre sanction dans ces cas-la... tout en fustigeant la lenteur du PS a reagir aux propos de Freche par exemple.

 
Je suis d'accord, mais on voit bien que Devedjian par exemple, loin d'être devenu un modèle de vertu démocratique, à gardé des réflexes de son époque facho... En revanche, ceuw qui malgré un passé à l'extrême droite se sont vraiment repenti et ont vraiment changé là je suis totalement d'accord avec toi...
 
Mais pour prendre l'exemple de Madelin, il n'a jamais fait de repentir, il a même déclaré que vu qu'a son époque certain jeune de son âges étaient communiste, il ne regrettait pas le camp qu'il avait choisi à l'époque  
Et pire, y'a des mecs qui après avoir appartenu à un extreme passe dans un autre... Par exemple Barosso, le Président de la Commission européenne, maoïste dans sa jeunesse, ultralibéral forcené aujourd'hui...

heureusement que devedjian a réveillé ce topic...

 
Une source pour les propos de Copé ? (pas que j'en doute mais j'aimerai bien voir).

depuis quand devrait on se repentir de ses idées?
Tant qu'il reste dans la légalité...
A gauche tu as entendu des gens se repentir d'avoir été maoiste ou autre?

 
Occident était un groupe aux activités tout à fait légales... (c'est encore eux qui taggent les murs de ma fac avec des "musulmans dehors!"...).  
Qu'on ai pas à se repentir de ses idées du moment que tu respecte la légalité soit, ça n'a pas toujours été le cas de tout le monde...

   
Tu sais que Occident a justement été dissous par le gouvernement?

 
Comme ceux qui ont appartenu à action directe tout ça quoi.
 
On s'en fou, ce qui compte c'est ce qu'ils sont aujourd'hui, c'est fini la chasse aux sorcières.

Une réaction maitre Mac Dornett sur les mots de Deveidjian ?

 
+1  
 
Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Occid [...] litique%29

D'où le rappel bienvenu de Devedjian  

C'est un boulet, on ne peut rien contre les boulets sauf les cantonner dans une tâche où ils ne sont pas seul.

 
l'UMP gagnerai en respectabilité si elle l'excluait...  

oui et?
ca ne veut pas dire que ses membres ne respectaient pas la légalité en menant leur combat politique.
D'ailleurs, condamner quelqu'un sur la base de ses idées, ca releve d'une démarche de "police politique".

Et bien je vais etre honnete avec moi meme et tu pourras faire une recherhce sur mes posts, j'ai toujours affirmé que je n'appréciais pas Devadjan. C'est plus fort que moi, je n'aime pas sa gueule.

 
Oui non bien sûr, mais quelqu'un qui dirait par exemple ne pas regretter d'avoir fait des ratonnades, c'est qu'il n'aura au fond pas évolué dans ses méthodes, et c'est qu'il n'a rien à faire en politique.
 
Concernant action directe et ce qui s'est passé avec Mitterand c'est toujours discutable, c'est un pari qui a plus ou bien réussi selon les cas

sauf qu'une "ratonnade" est répréhensible pénalement.    
Moi je parle de ne pas se repentir lorsque l'on pas toujours placé son action dans le cadre légal.

 
Oui pour l'avoir en électron libre et qu'en plus on ne pourrait plus le contrôler. Non ça va, je préfère le garder pour être sûr de limiter la casse.

Je dis pas qu'il était dans l'illégalité, mais appartenir à un mouvement qui est déclaré illégal, ça impose un minimum de remise en cause non?

 
Mais au moins, l'UMP aurait la conscience tranquille, si elle excluait tout les Devedjian-like. De plus, s'il était en électron libre, ses dérapages n'engageraient que lui, alors que là il salit ton parti en même temps.

dans le topic PS, y 5-6 pages
 
EDIT: http://www.dailymotion.com/relevan [...] ncloportes

Malheureusement, je confirme

 
Merci
C'est effarant. La politique s'est footbalisé : elle devient le lieu d'expression de la brutalité et de la vulgarité, d'une espèce de virilité décomplexée qui n'est qu'un refus de prendre l'autre en compte

ceci dit, pour Copé, faut voir de qui ils parlent. En réalité, ils parlent de militants de gauche voire d'extreme gauche qui ont manifesté de manière un peu violente leur opposition à Sarkozy. Il s'agit en somme d'opposants à la démocratie puisque s'opposant violemment auxx résultats des urnes.
On peut comprendre sa colere.

 
Pas s'il se réclame de l'UMP ou qu'il se maintienne au Haut de Seine grâce à l'UMP local (un peu comme Frêche dans sa région).

 
Oui admettons. Enfin bon si tu es au courant que ton groupe ou ton parti se livre à ratonnade, c'est une forme de soutien passif que de rester intégré en son sein quand même...

c'est vrai que ça devait être des cons sur les bords, mais sa réaction s'est faite à froid et il a dit ça devant un auditoire. Ca n'a donc pas le même effet que si on avait obtenu sa réaction à chaud, après s'être fait brusqué, et seul devant une caméra cachée

 
D'un côté il n'avait pas l'air en colère mais voulait surtout faire rire la gallerie en se foutant de la gueule de militants de gauche devant une populace qui doit bien cultiver le mépris (ce qui est également partagé par les sympathisants de tous bords). Le fait qu'on t'injurie notamment ne donne en rien le droit de faire la même chose, surtout si tu possède une once de dignité.

 
je ne pense pas, car une exclusion publique et bien médiatisée de l'UMP (et pas un truc genre Vanneste, "on le punit on l'investit pas pour les législatives mais on le soutient en sous main sans faire de pub" )  ferait de lui un mouton noir, et ce même s'il continue à se réclamer du parti, les gens le verraient à juste titre comme un isolé qui n'a rien à voir avec le parti... Et s'il se maintient grace à l'UMP local, ça serait de la responsabilité de cette section et non du parti et de ses militants dans son ensemble
 
En parlans de Frèche, je ne comprendrais jamais pourquoi le PS a mis tant de temps à le dégager..

 
Là je donne raison à Mac, tout simplement parce que, je l'avoue, j'avais le même état d'esprit face aux manifestations des anar et de certains extrêmes gauches et certains MJS. Je ne généralise pas à la gauche pour autant car je sais que ce n'est pas la majorité qui a fait ça. Mais venir prétendre défendre la démocratie en caillassant sous prétexte que sa candidate n'a pas gagné, je trouve que Copé a été gentil dans ses expressions.

 
Seulement comme dans le cas de Frêche il restera en place. Ce genre d'élément il faut mieux les conserver sous le coude.

Mais lol, c'est beau l'Amour.

Sérieux, penser des choses pas jolies, et les dire en petit cercle, les laisser entendre en public, ça se fait partout, c'est normal.

Qualifier ainsi en public les opposants socialistes, c'est une erreur grave.

Si tu ne parviens pas à comprendre pourquoi, essaie d'enlever les deux gros trucs noirs qui sont devant tes yeux.

Si si, juste là.

 
Ben je suis certain qu'il y a des millions de gens à qui ça plait.

 
 
Non, il a pris ça avec calme, tant mieux, moi je n'aurais pas été aussi calme pour le dire. Et même devant 10 000 personnes. En plus ce n'est pas les militants en général qu'il vise mais bien les pseudo manifestants du soir de l'élection.

 
Donc y'a pas de mal traitons sympathiquement Vanneste de cloporte, de merde, de résidu. Et d'ailleurs les UMP pas foutu de demander son renvoi du groupe parlementaire en sont complices, donc résidus, merdes, cloportes eux aussi.
 
C'est beau votre notion de la politique et de la vie, vraiment. Vous allez arrêter un peu ce cirque et comprendre que la politique requiert un peu de dignité, et de ne pas s'abaisser à ce qu'on dénonce ?