Reprise du message précédent :

 
Je ne retiens que le dernier point (qui était aussi défendu par Bayrou). Le premier c'est avant tout un outils aussi important soit-il qui d'ailleurs recoupe le dernier point sur l'aspect implication de partenaires sociaux. Et le second n'a pas été soutenu par des positions franches (et ça recoupe aussi le dernier point sur l'aspect justice social).
 
Les 35H, les retraites, l'Europe, les universités autant de thèmes qui n'ont été traité que partiellement voir pas du tout. C'est poutant pas des moindres. Et c'est pas dur à expliquer, le PS ne peut pas se permettre (à cause de son électorat second qui est l'extrême gauche) de dire qu'il faut assouplir les 35H, que les retraites va bien falloir les financer et donc les réformer, que l'Europe ce n'est pas la Fance seule qui pourra la faire, que les universités il faut leur donner plus d'autonomie. Le problème c'est que le PS a cru pouvoir passer entre les mailles du filet en omettant tous ces sujets et bien non.

c'est faux
dite plutot que vous n'aviez pas envie d'écouter Royal parceque sa communication est mauvaise et son parlé pas assez captivant.
Et de toutes façons on parlait d'exaustivité.

La droite l'a emporté parceque les valeurs flatant l'interet individuel bénéficient de plus de propagande, nottament par le relai permanent par la pub, les trucs peoples avec glorification de la star individuelle, c'est surtout la dessus que la gauche perd au niveau des valeurs.

Non ce n'est pas faux on va pas refaire le débat. Mais je pense que sur la retraite la preuve la plus fragante et sa réponse lors du débat qui l'a opposé à Sarkozy. Pour les 35H elle a plaidée le dialogue social, ce n'est pas une faute en soit mais ça n'empéchait pas d'énoncer les solution qui lui semblait devoir être mis en place. La seule information que j'ai eu peine à obtenir c'est le fait qu'il faille négocier par branche (ce qu'évidemment tout le monde défendait). Je sais bien qu'il ne suffit pas de dire pour ou contre mais ça n'empèche pas d'exprimer une opinion claire. D'ailleurs sur pleins de sujet les proches de Ségo ont toujours dû reprendre ses propos pour retranscrire sa pensée, tu trouves ça normal toi?

Sa réponse était la plus réaliste.
La consultation des partenaires sociaux c'est CE QUI VA ARRIVER.
Pourquoi prétendre le contraire ???

La négociation c'est la bonne voie, et avec Sarko je crois qu'on va bien se marrer en septembre
Sarko c'est du vent, il te fait croire ceci ou cela mais y a pas de raison qu'il recule moins que les autres gouvernements. Y a pas de raison qu'il recule moins qu'un Villepin sur le CPE qui a pourtant tenté d'aller au bout du bout
Sans dialogue social c'est encore des grèves et des grèves et grèves et des manifs.
Royal proposait sa solution qui était de renouer le dialogue social, de trouver des vrais compromis avec des contre parties interessantes.
Mais nan les français sont trop cons ils ont pas compris, ils ont cru que c'était une couille molle qui se débinait
Je suis pas un fan boy de Royal, mais je trouve qu'elle était trop en avance sur la France, elle proposait trop de changements, les gens ont pas pigé.

 
Mais quels compromis lol?
C'est bien beau de vouloir s'asseoir à la table des négociations mais faut-il avoir quelque chose à proposer.

Quand je vois les participations des fans du PS ici, je me dit qu'il faudra bien les remercier en 2012 de nous avoir ouvert une autoroute aussi large...

 
superbe phrase prémachée, je suis sur qu'elle est encore dans l'emballage.  
 
plus sérieusement pour la question des retraites la proposition de Royal était par la retraite pour tous à X années, mais une adaptation en fonction de la pénibilité du travail.
Sarkozy à dit non ça sera X années pour tous.
Royal à dit que non il y aurait des négociations par branches.
Au final qui à raison ?    
 

 
ah ouais, vous, ceux dont on ne dit pas le nom, "the others", les autres quoi  

 
Sauf que cette histoire de négociation, si elle est à mon sens la bonne voie, a souffert d'un très grave manque d'explication. Et cette idée à de plus été déservie par les slogans creux de Royal, qui l'ont plus faites passer pour une cruche qu'autre chose. Pourquoi donc n'ont t'ils pas démonté cette histoire de travailler plus ? pourquoi donc n'ont t'ils pas expliqué qu'il fallait favoriser la syndicalisation des masses ? Au lieu de ça, on a entendu du jeu politicien dont les gens ont ras le bol pendant que Sarkozy prenait un ton républicain pour assoir sa stature et incarner l'ordre.

 
 
+1

Ils l'ont fait.

Besancenot l'a fait, Beauvé l'a fait, Buffet l'a fait, Laguiller l'a fait, Royal l'a fait mais elle allait pas passer son temps à parler des idées de Sarkozy vu qu'elle avait les siennes.
Je pense que pendant la campagne ils avaient chacun autant de temps d'antenne que Sarkozy.

tout ce que tu dis elle l'a dit
tu n'étais soit pas réceptive à Royal soit aux autres gauchistes, soit aux idées de gauches, soit l'omniprésence médiatique de Sarkozy et le matraquage pendant la période avant la campagne a écrasé tout le reste.

 
Tu sais très bien que j'ai voté Bayrou, donc pour celui qui a le plus évité les petits jeux politiciens made in Hollande/Lang et que je souhaite vivement une refondation républicaine de la gauche. Sauf que non désolé le travail pédagogique n'a pas du tout était fait. C'est bien beau de dire qu'on veut l'ordre juste - encore faut t'il expliquer en quoi il est nécessaire, d'où viennent nos problèmes, etc. Au lieu de ça, j'ai entendu des slogans (prononcés de manière creuse, l'expressivité de Royal n'aidant pas) et les critiques débiles des deux suscités. Sarkozy non plus n'a pas fait ce boulot mais sa mainmise sur ses opposants internes l'ont rendu plus crédible. J'ai trouvé la campagne du PS pour le moins cacophonique (et je te l'accorde même, j'ai encore préféré entendre les discours de Besancenot que les déclarations de Royal, si je ne suis pas forcément d'accord sur le fond, il est autrement plus convainquant).

J'ai rien à dire sur les dicours de Royal
dans le sens ou oui ils sont ce qu'ils sont
un peu rebarbatifs dans la forme.
Mais le contenu est là.
On dirait qu'elle immitait De Gaule

+1
Cette campagne a été de tous points de vus décevante. Même Bayrou, dont je suis un partisan, a râté la sienne en se concentrant sur la critique des institutions et de la dette, en oubliant de faire la publicité du reste de son programme. La gauche, j'en parle même pas. Sarko encore moins.
En 95, la campagne avait duré 9 mois et cétait un tout autre niveau d'argumentation.
 
Nous sommes entré dans une ère de marketing (et pas de communication, celle-ci servant en principe à faire passer des idées) où seule l'apparence compte. J'ai la triste impression que nos politiques sont devenus des produits de maquillage dans lesquels le produit de base (l'idée) est noyé sour la pub, l'emballage, l'argumentaire creu et vide de sens.
 
Mode [aigri] OFF  

ça fesait 5 ans que Sarkozy était en campagne.
 
il fagocitait plus l'espace médiatique que Chirac ou Villepin ou nimporte qui d'autre du gouvernement Villepin.
 
avec la complicité de TF1 ...

Et en un an a peine, Royal puis Bayrou ont ete sous les projecteurs en "volant" la place de Sarkozy.Mais labien sur c'est grace a l'intelligence des electeurs de gauche contrairement aux 53% de veaux stupides et docile qui regardent TF1    
 
C'est bon j'ai juste??

En même temps, les français sont des veaux (c'est pas de moi )

Veaux sauf s'ils votent pour "notre camp". Super la mauvaise fois.

C'est comment une pelletée ?!    

 
c'est les raisons du vote, pas le vote

 
Hopital, toussa    
 
Les droiteux n'auraient pas été les derniers à traiter les Français de veaux s'ils avaient élus Royal à l'Elysée et une majorité PS    
 
Les Français sont bel et bien des veaux, non pas pour avoir élu Sarkozy, mais pour avoir envoyé ces deux guignolos au 2e tours  

Non que je sois un partisan de Bayrou, d'ailleurs.

y'a t'il au MODEM quelqu'un qui pourrait apprendre l'anglais à Sarkozy ! (depuis 50 ans il avait le temps de l'apprendre...au lieu d'ecouter Johnny Halliday en boucle).
 
Mauvaise humeur ce matin, moi.
 

Quoi ? Il chante pas en anglais Johny Halliday ?  

drapal

la vidéo en lien TaN c'est un peu de la désinformation quand même hein
 
c'est tres drole la seule comparaison internationale proposée est le taux de chomage, pas le nombre de pauvres, le systeme de santé, l'IDH,etc ... et puis le changement, le changement, le changement c'est un peu un truc de cabri tellement occupé à sauter qu'il ne voit pas que la France change

Le nombre de pauvres est quand même très lié au chomage, et l'idh est aussi très lié au niveau d'éducation, chose qui est évoquée dans la video. Quand au système de santé, pas besoin de faire une vidéo pour savoir qu'il est en galère.

Pas du tout, tu peux avoir un taux de chomage de 0% et avoir 100% de pauvre.
Le système de santé est en galère parcequ'on est en train de la saborder, effet du pompier pyromane.

on m'a dit que Bayrou va sortir un bouquin en septembre. C'est vrai ?

Je suis pas au courant perso. Il a quand même sorti deux bouquins cette année déjà, ça serait étonnant qu'il en sorte un troisième si vite.
 
Au fait
http://www.bayrou.fr/evenements/fo [...] rates.html

 
Quelqu'un est dans le coin et compte y aller ? On peut envoyer des sujets de réflexions et des contributions par mail en tout cas :
contributions@forumdesdemocrates.fr

moi j'habite seignosse, je pense être présent pour la réunion du week end

Pour ranimer le topoc:

Source: lemonde.fr

Quel mal y aurait il à ça ? (si on suppose bien sûr que ça perdure)
 
Et je ne vois pas très bien le rapport avec 68... à moins de n'y voir dans 68 que le mythe du rebelle-djeunz-coco-qui-veut-rien-foutre ce qui est passer totalement à coté de l"évènement AMHA.

Depuis un moment, je m'interroge sur ce qu'est devenu le MoDem et son formidable enthousiasme populaire.
 
J'ai déjà eu une début de réponse par l'entremise d'un article paru sur Agoravox, mais pour le reste c'est vrai que ça reste vraiment très calme plat.
 
Alors dites moi sans langue de bois les Modemistes: où en est le mouvement?  
 
Je ne vous cache pas que j'étais sceptique sur la réussite à terme du MoDem, mais soucieux d'une bonne hygiène démocratique je saluais son émergence et sa volonté d'apporter des idées citoyennes à l'ensemble de la France par la voix de son représentant le plus illustre, l'ami François (pas Hollande hein ).
Bref, depuis j'ai l'impression que tout est retombé comme un soufflé. D'où vient le problème: omertà médiatique ou neurasthénie de son président?

Difficile à dire, il faut voir l'impact médiatique qu'auront les journées de Seignosse qui arrivent...
Je pense que le mouvement essaie surtout de se structurer, et que le vrai test seront les municipales, qui valideront ou non la stratégie de   . La campagne permettra également de tester la mobilisation des adhérents, et voir comment se passent d'éventuelles alliances. Tout le monde semble prêt à l'ouverture au centre, aussi ben à gauche (Paris, Lyon ...) qu'à droite (Bordeaux, Marseille, ...)
 
De toute façon quand on regarde pour l'instant la politique:
- Sarkozy et ses 3 non-mesures, mais par contre on parle beaucoup de ses hamburgers avec Bush
- le PS qui se perd toujours plus, mais on parle de Holland à la plage
- le reste....
Bref, on n'est pas loin du néant

Et besancenot et ses élans audacieux

Je rejoins Klougist
 
C'est surtout un soufflet médiatique qui avait atteint son apogée avec les Présidentielles qui est retombé. Maintenant que le Modem n'ait pas occupé d'espace médiatique cet été, c'est pas bien grave vu l'actualité politique. L'important pour l'instant c'est de construire un projet cohérent et de faire un bon score aux municipales. Rien ne sert de courir... blabla

je suis d'accord, Bayrou a 5 ans pour batir et (bien sur difficile de se prononcer si longtemps à l'avance) le terrain est plutot favorable :
- PS a la ramasse, Bayrou en maneuvrant bien peut incarner l'opposition
-De gros nuages arrivent sur sarko
 
Reste a être audible et ca ca va pas etre facile

les bayrouiste sont toujours a l'affut.
 
c'est vrai que le mouvement democrate ne fait pas trop parler de lui.
c'est la fameuse traversée du désert, tant redoutée.
elle est rendue d'autant plus douloureuse par l'hyperactivité du président.
 
Pour ma part, j'attends que la clique à Bayrou passe en Corse. Je préfère garder mes soussous pour faire un don.

l'hyperactivité du petit c'est plutot un atout, ca lasse vite les agités.

 
Eh, je sais pas si t'as remarqué, mais depuis 2005 on a fait de la politique 24h/24, 365 jours par an.
 
Ce qui s'est essoufflé c'est la politique, ya bien que Sarkozy qui arrive à faire parler de lui. C'est la rentrée, on va voir ce que devient le modem, si c'est plus que la continuité de l'UDF (ce qui est déjà pas mal). Pas de quoi s'inquiéter pour le moment.

 
C'est ce qu'on disait en 2002