Reprise du message précédent :

 
Oui, mais pas seulement. Sur les marchés on a rencontré beaucoup de monde, des militants près à mettre la main à la pate. Pendant cette campagne on a presque pu faire jeu égale avec l'UMP et le PS pendant nos actions terrains : on a su être meilleurs qu'eux en collage (impact nul, si ce n'est sur notre moral et celui des autres militants), plus nombreux sur les marchés, présents dans des petits villages (quand on faisait le tour des cafés, les cafetiers et piliers de comptoire nous disaient qu'on était les premiers à être venu). Et ça a payé, on a fait un score pas trop mauvais, mais ce qui est intéressant à voir c'est que dans les villages où on est pas allé notre score est la moitié de celui des villages que nous avons visité.
 
Le MoDem, c'est sûr, constitue le plus gros résevoir de geek politisé, mais attire différentes populations : on a eu des mères de familles qui sont venus tractées, des entrepreneurs qui sont venus coller, des étudiants (et là, on était vraiment nombreux) pour coller, tracter, boiter et faire du porte à porte. Non vraiment, on peut faire quelque chose, on est pas qu'un parti de geeks.
 
EDIT : on a même eu des profs qui ont participé à la rédaction de tracts et à la préparation des réunions publiques.

 
Personne ne voudrait lui faire sa piqure, à l'autre UMP là ? Il nous les casse, franchement.
Ché pas moi, qu'il aille jouer ailleurs...  

 
il ya pourtant un topic sarko, sur lequel il peut se lacher....mais bon je ne dis rien, je ne dis rien...................

Ca signifierait surtout que le salut du MD passe par les voix de la gauche. Et en l'absence de negociation, ca va se jouer au couteau. Avec le mode de scrutin actuel, l'emergence du MD va surtout servir a renforcer l'UMP, et donc la pluralite dans les institutions passe... par l'eradication du MD.  
 
 
 

Ben l'anonymat n'explique pas tout, loin de la : Cavada fait pas un score tres en phase avec sa notoriete, hein. Idem pour Begag.  
 

Dans ma circonscription :
 
PAJON Socialiste    34,09   Ballottage
DEMUYNCK Union pour un Mouvement Populaire  33,56  Ballottage
 
 
ROSSIGNOL Divers droite    4,89
(le faux candidat Modem)
 

ambiance..    

 
 
tu n'as pas l'air d'etre l'homme de beaucoup de monde de toute manière

 
c'est mesquin

je faisais allusion à bayrou, en fait

Si ça vous intérresse : les scores des candidats MoDem

 
Présente !
Et il parait que je suis "jolie comme un coeur"    

http://www.boursier.com/vals/all/j [...] -25683.htm
 
"Je suis plutôt du centre", déclare Arno Klarsfeld
 
 
14/06/2007 - 08h35
 
 
 
PARIS (Reuters) - Arno Klarsfeld, candidat UMP dans la 8e circonscription de Paris, vante jeudi dans Le Figaro les mérites d'une alliance entre la droite et le centre.
 
L'avocat parachuté par Nicolas Sarkozy dans l'est parisien a devancé au premier tour des législatives la candidate socialiste Sandrine Mazetier.
 
Le candidat du MoDem, Jean-François Pernin, qui a obtenu 12,31% des suffrages détient en grande partie la clé du scrutin. Il a refusé de donner une consigne de vote pour le deuxième tour.
 
"Personnellement je suis plutôt au centre", explique Arno Klarsfeld qui cite le père de Jean-François Pernin, "excellent" ancien maire du XIIe arrondissement. [...]

 
Pathétique.

 
J'attends avec délectation les listes et surtout les regroupements de listes pour les municipales

 
Personnellement je n'ai aucun doute sur le ridicule du retrait de l'UMP   Et ça montre à quel point Sarkozy aime tout régenter. En fait rien de nouveau quoi.

 
Ca me semble tout à fait faux : la logique de Bayrou est de refuser un tel poste, précisément pour ne pas se "rallier" - il a souvent développé cette idée. Je ne vois pas en quoi faire de Bayrou un ministre pour lui faire fermer sa gueule pourrait passer pour un geste  de "bonne volonté" !  
En refusant, Bayrou maintiendrait (dra) son crédit (voire le renforcerait) auprès d'un public qui a voté pour lui pour cette raison justement, l'indépendance. Non seulement il n'y  a pas échec et mat, mais il y a position forte et gagnante pour Bayrou là-dedans. D'ailleurs, aux échecs, c'est celui qui occupe le centre qui gagne.
 
 

La ou ucd n'a pas tort, a mon avis, c'est que quoi que dise Bayrou, s'il refuse un poste il y aura 4 a 500 deputes UMP qui diront l'un apres l'autre que Bayrou n'est pas pret a travailler avec une droite qui realise son projet d'ouverture.  
 
Evidemment que ce sera de la pure hypocrisie, il n'empeche que c'est ce qui ressortira, et c'est pas nos si pitoyables medias qui feront le moindre travail critique sur ce que dira le pouvoir.
 
Donc Bayrou expliquera qu'il veut pas cautionner tousse, qu'il veut rester independant, et depute, c'est bien, mais ce que retiendront les millions de telespectateurs pour qui la politique c'est 10%-du-JT-maxi-sino-je-zappe, c'est que Bayrou voulait le pouvoir pour lui et non pour le pays, qu'il etait d'accord pour bosser ensemble du moment que c'etait lui le chef, etc.
 
Et le pire, c'est qu'ils auront pas forcement tort, je crains.

Ben c'est le modem: être en mesure de diriger le pays avec des gens d'horizons divers. Pas de s'allier avec un autre parti. Ca semble clair non?

 
Exact   Sarko a la capacité aujourd'hui de décrédibiliser et de marginaliser encore plus Bayrou avec son ouverture en employant cette stratégie..et de le faire passer pour le Politique qui ne pense qu'à sa pomme pour 2012...meme auprès d'une grande partie des électeurs et adhérents MoDem...
 
C'est aussi une des raisons pour laquelle je souhaite que Bayrou-Sarnez soient très rapidement renversés de la tete du Parti car sinon ce serait le risque qu'ils entrainent dans leur éventuelle (ou probable...) chute TOUT le Parti et tous les Espoirs qui y étaient fondés

Dans une situation comme celle-là, je pense qu'il faudrait que Bayrou dise "moi j'peux pas en ce moment, mais je vais en discuter avec ceux de mon parti, voir qui peut se libérer."
De mémoire, l'ouverture, c'etait les gens d'autres partis qui desiraient travailler avec ..., donc si on définit un gars pour y aller, ce gars a reçu l'assentiement du modem, c'est pas un traitre. il representera le modem a l' "etranger". Evidemment, faut qu'il soit couillu avec un ump qui cherchera a le rabaisser et donc rabaisser l'image du modem.
Evidemment, vu que c'est plus Bayrou, l'ump peut dire que finalement non, il avait demandé a bayrou explicitement, s'il peut pas se desister bin tant pis.

Pour moi ca a toujours ete clair, c'est bien pour ca que j'estime que la campagne de Bayrou a ete une escroquerie intellectuelle.  
 
Parce qu'il a soigneusement evite de presenter les choses aussi clairement, laissant esperer a droite comme a gauche qu'il souhaitait oeuvrer pour le pays (avec de jooolis temres genre union nationale) alors que sa grande idee c'etait de ratisser aussi large que possible pour decrocher le pompon... pour lui.
 
 
 

Le MD ne doit son emergence qu'a la crise de leadership qui secoue le PS, il n'y a sans doute aucun interet pour le MD a reproduire ce travers-la. Surtout que je vois pas trop qui d'autre tu imagines a la tete du mouvement ? Begag-qui-se-rallie-par-haine-de-Sarko ??

 
Virer Bayrou et Sarnez du parti? Alors qu'ils en sont les fondateurs et que Bayrou incarne tout a fait la ligne de pensée du modem. Je vois pas l'interet. A si, il n'y aura plus personne de médiatique et le parti sera alors mort et enterré. Non mais y'en a qui ont de ces idées.

 
Tant qu'en France on aura pas une logique d'alliance par pondération d'influence, on n'aura jamais un système qui tiendra vraiment la route.
Alors certes, un système comme ca implique plus ou moins que par voie de fait, le centre est omniprésent dans la vie politique vu qu'il est toujours nécessaire (voir les pays baltes, c'est le cas). Et tant que les politiques martèleront gauche CONTRE droite, on n'aura jamais un système qui peut s'équilibrer à travers l'appui du centre.
 
Tant que les Francais comprendront pas (et tant qu'ils ne pourront pas) faire un équilibre de ceux qu'ils veuelent réellement au pouvoir via l'envoi de députés répartis selon les positions politiques, ca ne sera jamais le cas
 
C'est triste ca fait chier

 
Ben voyons, virons Bayrou pour défendre le MoDem, alors qu'il est le seul homme politique à tenir sa ligne et que c'est bien pour ça que 18.8% des Français ont voté pour lui... Franchement, je ne sais pas pour qui tu roules mais ça ressemble quand même beaucoup à un discours de l'UMP ça aussi. Si tu es MoDem, je trouve cette réponse étrange, pour le moins.
La vérité est que pas mal d'électeurs sont adultes. Ils n'ont pas tous entendu Bayrou mais ça vient doucement et CA, ça fait vraiment chier et la droite et la gauche qui ne seraient pas mécontentes de voir Bayrou viré de son parti par la fronde "de droite" type Corsica.

 
Tu es nul. C'est tout ce que j'ai à dire. Le ne fait rien à l'affaire.
 
J'ai discuté avec Comparini cet après-midi. Et puis j'ai craqué...  
 
S'il y a bien une qui devait être élue, c'était elle.

 
Rien d'autre à dire Les IDEES sont excellentes, mais portées par des gens qui ne valent pas le clou pour les crucifier.

1- Critique en règle des médias,
2- tacle sur les millions de télépéctateurs qui gobent tout sans trop réfléchir,  
 
3- mais finalement ils n'ont pas tord.    

On peut parvenir a la bonne conclusion par un mauvais raisonnement.
 
Si tu preferes, je pense que les medias feront ce qu'il faut pour briser l'image "blanc-de-blanc" de Bayrou, parce qu'effectivement ils sont a la fois mauvais et pleutres, voire partisans de Sarko (et en particulier les medias audiovisuels, ceux qui comptent). Et oui il y a une majorite de la population qui s'informe uniquement a ces sources-la, c'est-a-dire dont l'esprit critique est tres fortement amoindri (pour pas dire pire). Donc oui, cette operation portera ses fruits, ce quoi que fasse Bayrou.
 
Mais pour le coup je pense que la realite est assez proche de ce que voudra imposer la propagande officielle, a savoir que ce qui interessait Bayrou c'etait le pouvoir infiniment plus que l'interet du pays.

C'était plus ironique qu'autre chose, la forme m'a fait rire c'tout.    
 
Mais sur le fond, je n'emploierais pas pour ma part des expressions comme "propagande officielle", ce sont des "grands mots" qui évitent souvent l'auto-critique. Si la gauche a perdu, c'est la faute aux sondages et aux médias, les querelles internes sur les personnes et sur le projet politique n'y sont strictement pour rien, d'ailleurs les tentions actuelles du PS sont surement elles-aussi une invention des médias. Idem pour Bayrou, qu'il fasse tout depuis l'entre-deux tour des présidentielles pour "décourager" son électorat de droite-centre/droit n'est absolument pour rien dans ses faibles scores aux législatives.    

 
Je suis un Révolutionnaire Démocrate Libéral Humaniste, un extrémiste du centre si tu veux absolument me positionner sur l'échiquier....et j'ai un profond dégout pour l'UMPS.
 
Je suis pragmatique, je ne suis pas dans un culte borné de la personnalité, j'essaye de prendre du recul et je vois malheuresement selon moi que Bayrou veut la jouer Stature de l'Homme Providentiel....mais il est loin d'etre De Gaulle...
 
Bayrou n'a pas le monopole des idées qu'il a pu porter pendant la campagne et qui m'ont fait venir au MoDem. Il n'a rien inventé, j'avais ces idéaux bien avant qu'il les présente comme plusieurs Millions de Francais qui ont voté pour lui le 22 Avril....il se trouve qu'il a été Le Premier Homme Politique connu Médiatiquement à les présenter...tant mieux si c'est lui, ca aurait été un autre ca m'aurait pas dérangé...mais je ne reste toutefois pas duppe...Bayrou est un Carrièriste Politique comme les autres quoi qu'on en dise....et j'ai un profond mépris pour tous les Carrièristes Politiques car ils représentent une " Classe " qui s'accapare le Pouvoir....et pour cela ne peuvent donc etre des VRAIS Démocrates.
 
Je trouve très " bizarre"  le fait qu'on puisse dire que des Idées sont incarnées dans un Homme...surtout à notre époque....chers poètes de l'époque du romantisme ou des ères de propagandes il serait tant de se réveiller
 
De plus, en dehors du fait que Bayrou est un pietre manager qui ne sait pas déléguer, ni ne fait confiance à personne...et que je n'ose meme pas parler de l'organisation et du fonctionnement tant décriés par Corsica, ce serait une grave erreur de laisser à Bayrou-Sarnez le seul Espace Médiatique du MoDem, car on a nottament reproché à Bayrou pendant la Présidentielle qu'il n'avait personne avec lui, mais surtout c'est le risque d'avoir pendant 5 ans une vision de nos médias de propagande et de bourrage de cranes que : MoDem = Bayrou
ce qui bien sur décrédébiliserait NOS Idées puisqu'on aurait le raccourci que le MoDem n'est rien d'autre qu'un Homme...nos idées et nos valeurs reléguées au second plan....très très loin derrière.
 
Dernier point...comme le dit Gloubi...si le MoDem a la possibilité d'occuper un si large espace aujourd'hui c'est parce que c'est la Berezina au PS avec son logiciel Etatiste périmé...I
 
ll serait alors plus que regrettable de ne pas profiter de cette unique opportunité pour achever le PS et le scinder en 2 au lieu de jouer aux " Indépendantistes" Seuls et isolés au Centre du Centre et d"attendre tranquillement qu'un DSK, Valls, Bockel et compagnie réanime le PS pour lui donner une posture social-démocrate.  
 
Comme le disait si bien Lagarde on a besoin d'un Centre fort avec des gens qui ont les meme idées mais qui ne sont malheuresement pas ensemble aujourdhui...Le centre a besoin d'une Union Sacrée de tous les Centres, le Centre-Gauche, Le Centre-Centre et le Centre-Droit...et pour arriver à ce résultat...Bayrou n'est malheuresement pas LE Rassembleur qu'il faut car il n'est pas estimé par les autres Centre.
 
 
Quant à qui pour prendre la tete du MoDem....De NOUVEAUX Visages que Diable...surtout des Jeunes !!!!
On a un peu plus d'un an et meme 2 ans pour les faire connaitre....On est pas censé etre la NOUVELLE Génération Politique ???  
 
Cela ne veut pas dire que Bayrou et Sarnez ne doivent pas rester Des Leaders du Mouvement...mais PAS LES Chefs du Parti

Commentaire constitué d'affirmations péremptoires et manifestement destiné à faire une propagande anti-Bayrou. Et c'est toi qui parles d'escroquerie intellectuelle. Faut revoir le sens des mots, là...
C'est vraiment nul. Nous sommes 18,8 % à te dire le contraire. Si pour le moment, nous n'avons pas voix au chapitre de l'assemblée, ça viendra avec le temps.
 
 

 
Il faudrait arreter d'en faire tout un pataquès des 18,8% et redevenir un peu humble...Car pour le premier tour c'était 7% là...

je rejoins ucd sur le fait que l'idee vient du peuple et qu'un homme est choisi par le peuple pour la porter (l'incarner). ce ne doit pas etre un homme qui a une idee, et des gens qui choisissent de penser comme lui, sinon on s'eloigne de l'idee de democratie.
 
je pense aussi qu'il faut etre tres prudent concernant l'engouement de vote pour le porteur de l'idee. les gens ne se retrouvent toujours que partiellement sur un concept commun, le concept "centriste" ou "liberal humaniste", n'echappe pas a cette regle.
Dire que tout le monde pense pareil, c'est pratique, ça permet de construire, mais ça amene toujours a des interpretations douteuses.
je pense que la démocratie passe aussi par cette auto-surveillance constante.

J'évoquais les 18 % parce que c'étaient les présidentielles et que cette élection est beaucoup plus fixée sur 'l'homme: comme tu critiquais précisément l'homme, je faisais remarquer à quel point le commentaire selon lequel Bayrou serait un homme politique dangereux pour les idées même qu'il défend ne tient pas debout.  
Ton propos n'est pas cohérent.

 
Tout à fait d'accord. Cela dit, tirer à boulets rouges sur Bayrou qui - que je sache - est le seul homme politique de premier plan à porter les idées réellement centristes est plus que douteux, surtout de la part de gens qui se disent centristes mais avouent en fait qu'ils sont "de droite". Il y a, même ici, une campagne anti-Bayrou concertée. C'est très net.
On nous explique que c'est un homme qui devrait "déléguer", qui est un danger pour les idées du MoDem. Quand on lit les propos de Corsica, on se dit qu'il a vachement raison de ne pas déléguer en ce moment. Ca, ce serait trahir mon vote !
 

 
Eh bien, je suis adhérent (ferme) du MoDem et je pense exactement le contraire :  
- Bayrou est providentiel, d'une certaine manière, parce qu'il a su porter des idées que j'ai - moi aussi - depuis fort longtemps mais que personne n'osait porter.
- Bayrou carriériste, quand ce sont tous les copains de Corsica qui sont allés lécher le cul de l'UMP pour avoir un poste ? Arrêtons la rigolade, hein.
- Je ne pense pas que les idées soient incarnées par l'homme mais sans cet homme, les idées ne sont tout simplement plus là. Il n'y a personne d'autre, actuellement, pour les porter.
 - la relève des jeunes est nécessaire, absoluement, mais la confondre avec une sorte de jeunisme, comme tu le fais, est assez inquiétant. Je me FOUS que les idées soient portées par des trentenaires ou des sexa. Il me semble important qu'il y  ait les DEUX. C'est très différent de ce que tu dis.
-  Bayrou n'est pas estimé à droite et à gauche ? Pas possible... Il leur enlève leur gagne-pain en montrant aux gens que ce petit jeu droite-gauche est un mensonge, une usurpation du débat démocratique réel, et tu voudrais que ceux qui font métier (et recette) de cela lui en soient reconnaissants ?
 
Nous sommes dans le même parti, mais je me battrai contre tes idées et si elles doivent vaincre, je retournerai à mon silence de 25 ans, avec des milliers d'autres gens, jusqu'au jour où on nous donnera enfin la parole.
 

Ats, ça suffit. Ca suffit. "Lécher le cul de l'UMP". Mais tu te prends pour qui ? Qui es-tu, que sais-tu de moi ? Ras-le-bol d'être le bouc-émissaire. Je n'y peux rien si Bayrou s'est enfermé dans une stratégie solitaire. ET je le répète, je suis de centre-droit. C'est ainsi. Je trouve que ce n'est pas bien de dire partout où il passe que Sarkozy va provoquer la guerre civile. Ce n'est pas bien, quand on se prétend républicain. Ce n'est pas bien.
 
Et tout cela ne veut pas dire que je suis inféodé à qui que ce soit. Et ce ne sera certainement pas toi qui pourras me porter la contradiction de manière efficace. Quand on voit Anne-Marie Comparini comme je l'ai vue cet après-midi, on DOIT se poser des questions.

Il a dit les copains de Corsica pas toi...
 
Non mais franchement quand je vois Morin venir pleurer que ya pas eut assez de consultation sur la stratégie à mener après le premier tour alors qu'il fait parti de ceux qui les premiers se sont positionner en faveur d'un tel plutôt que l'autre, ça me fait doucement rigoler. La stratégie, c'était celle de l'indépendance et pour ça, ils étaient tous d'accord sinon, ils auraient dû partir depuis qu'elle ait été décidé en 2006 ou ils auraient, tout du moins, dû ne pas la défendre comme l'a fait De Robien.
 
En tout cas je suis d'accord sur la vision qu'a ats de ce que doit être le Modem.

De toutes manières, pour ceux qui pronent le départ de Bayrou, j'espère que vous êtes conscient que ça repousse alors d'au moins 10 ans l'arrivée des idées du MoDem au pouvoir.

On a bien vu avec Sarko qu'une élection ça se préparait (notamment en occupant le terrain médiatique) plusieurs années à l'avance, expliquez moi comment une autre personne peut émerger en 5 ans ? Sachant qu'on aura pas de groupe à l'AN ? Qu'on sera pas au gouvernement ? Donc que les occasions d'apparaitre dans les grands médias vont être... restreintes

Pour moi c'est du suicide, cette campagne, malgré toute ses imperfections (et elles sont nombreuses) a au moins eu le mérite de présenter Bayrou comme un candidat crédible et vous voulez nous faire perdre ça ? oO

Pour ceux qui veulent :
 

 
Tu as raison, ça suffit : ça fait des centaines de pages que tu nous saoûles avec ta propagande anti-Bayrou en te faisant passer pour un centriste, tout en affirmant dans le même temps que tu es de droite. Pour qui je me prends ? Pour un électeur, qui a les mêmes droits que toi et qui te dit que tes mensonges commencent à nous gaver sérieusement. Toi, qui te poses comme un gars qui détiendrait des secrets que nous n'avons pas et serait capable de révéler au grand jour les noirs desseins de F. Bayrou, toi qui nous affirmes sans rire que Bayrou s'est enfermé dans une stratégie solitaire alors que le mouvement de création du MoDem a été un des plus formidables événements de la vie politique française des 20 dernières années - tout le monde l'a constaté et c'est bien cela qui t'emmerde ! Bayrou a récolté ces 18% dont on commence à nous dire qu'il faudrait les oublier (bravo la conception de la démocratie sous-jacente !), précisément parce qu'il a eu le courage d'affirmer un centre indépendant. C'est pour cela que dans l'immense majorité nous avons voté pour lui. Tous les gens que je connais, autour de moi, et qui ont voté Bayrou ont voté pour ça. Tous ceux qui témoignent sur bayrou.fr le disent à longueur de page. Et tu choisis volontairement de l'oublier. Et ça fait des pages et pages que tu poursuis ici même ce travail de sape insidieux qui tend à nous expliquer qu'on a assez rigolé, que maintenant, il faut combattre l'adversaire socialiste et arrêter de taper sur nos vrais amis - la droite bien sûr. Tout ton discours est une imposture, alors oui, ça suffit.
Oui, Sarkozy, par sa conception du pouvoir, par la vague bleue qui se met en place, par les idées qu'il a toujours professées est un homme potentiellement dangereux. A force de jouer sur le Karcher, on crée des retours de bâton violents. On l'a déjà vu, et le pouvoir absolu qui est en train de se mettre en place rendra la répétition de ces événements encore plus facile. Contrairement à ce que tu affirmes, ici encore sans la moindre vergogne, c'est un acte républicain que de montrer le danger qu'il y a dans un tel pouvoir. Là encore, si on est républicain, puisque tu aimes ce mot, on ne peut qu'être inquiet devant le gouvernement d'un homme qui a décidé de renvoyer la question de la dette à plus tard ; qui, si les Américains voulaient encore jouer du revolver serait probablement de leur côté. Oui, c'est républicain de s'en inquiéter et de vouloir promouvoir une véritable position centrale dans la vie politique française.
 
Mais non, tu n'est pas un centriste, du moins pas au sens réel de ce mot. Tu es un mec de droite qui qui s'est planqué dans un courant qui jusqu'ici était "inféodé", tu as raison, à la droite traditionnelle, courant qui s'est dissous quand Bayrou en a montré la vacuité. C'est pourquoi je disais que tu ferais mieux de rejoindre les Morin et autres Leroy qui sont ta vraie famille politique et qui se sont ralliés, la queue entre les jambes, quand le maître les a sifflés. Ca t'est insupportable ? Tant mieux ! En tant qu' électeur, c'est précisément de mecs comme ça que je ne veux plus entendre parler dans la vie politique.
 
Je ne suis peut-être personne mais j'entends faire valoir mon droit à dénoncer haut et fort tes mensonges.

Merci    
Ben voilà, on est déjà deux