Reprise du message précédent :

Tout à fait, et puis faut regarder les potes à Kouchner, ses dires sur la guerre en Irak etc.

 
c'est clair , le jour ou tu atterriras , tu vas manger tes posts . ( comme kuchner en fait )
 
   

La raison officielle c'était les ADM , désolé , mais jusqu'à aujourd'hui on n'en a pas trouvé.donc dans l'absolu, oui ils avaient tort.  
 
 
Sinon pour ce que je quote, tu crois pas que t'exagères un peu ?  

+1
Mais c'est vrai que la France aurait arrondie les angles... au debut du moins. A long terme on aurait eu les memes consequences je pense. Il  n'y a qu'à voir la situation en Afghanistan, où bien souvent le territoire controlé se limite à la capitale et à la maison du gouverneur pour les provinces et tout cela dans un pays où il y avait une legimité à l'envahir.

A rien. Disons que le Modem t'enverra une demande d'adhésion, qui te coûtera 2 ou 3 dizaines d'euros par an (à 66% déductible des impôts), et par la suite de la paperasse sur les orientations du parti, des invitations aux meetings, etc.
Et si tu veux agir bénévolement, rien ne t'y interdit.

 
 
je n'exagère pas, peut etre que je m'exprime mal par contre
je ne dis pas que avec la France, ça ne ce serait pas passé comme ça, mais peut etre que ça aurait été, disons, moins grave
que ça aurait plus ressemblé a un afghanistan bis plutôt qu'à ce qu'on voit tous les jours à la télé.
 
et pour les AMD, c'est vrai, j'avais oublié ce pseudo-argument ricain, mais ça c'était la raison officielle, les vrais raisons sont celles que j'ai dit et surtout la petite vengeance personnelle du fiston bush.

 
je comprends ton point de vue, mais je ne pars pas du même point de départ.
si la france n'y est pas allée, ce n'est pas par amour de saddam, mais parce que cette intervention serait pire que le mal (saddam). Enfin bon, je ne vais pas paraphraser le discours de villepin hein
alors il y a bien sûr de l'hypocrisie dedans, mais le discours était tout de même superbe de justesse.
 
alors parler de mauvaise méthode de faire pour la france (discours de sarko en gros), c détourner la réalité à mon sens.
 
et donc, toujours de ce point de vue, je maintiens que l'idéalisme de kouchner (et sdon interventionnisme idéalisé) est sinon dangereux, dumoins ridicule.  
je pourrais continuer, mais je serais désagréable avec les victimes

Oh ben tiens c'est vrai, ça alors, comme par hasard tous les exemples énoncés mettent en effet en exergue les méfaits de l'Islamisme. Pour un peu, on pourrait presque penser que l'Islamisme est la seule cause de persécution dans le monde ... si j'étais mauvais esprit, limite ça me ferait penser au Communisme aux US dans les années 60 .

Non, ca aurait été le même bourbier, tout au plus la zone française aurait été un poil plus calme (un peu comme la zone britannique).
Différence avec l'afghanistan : l'irak ne menacait ou n'hébergait pas de groupe menacant les pays occidentales.

Bis repetita : Kouchner milite depuis des annees en faveur d'un droit d'intervention de la collectivite internationale pour agir contre les dictatures. Soutenir l'idee d'une intervention en Irak par ladite communaute internationale dans le but de liberer les Irakiens de Saddam en etait une consequence logique.  
 
Qui n'a pas grand chose a voir avec l'intervention effective de Bush Jr., c'est-a-dire une 'tite guerre destinee a placer des amis, mettre la main sur du petrole et accessoirement reaffirmer la toute-puissance US. A l'epoque ou Kouchner defendait l'intervention en Irak, il n'etait pas le seul a estimer qu'il fallait faire tomber Saddam, et il y avait ici meme pas mal de gens prets a donner carte blanche a Bush, qui denoncaient les "proces d'intention" de ceux qui doutaient (le mot est faible) de la purete des intentions US...
 
 
 
 
 
Euh, bonne blague !
 
Ca se passe "mieux" en Afghanistan parce que le "gouvernement" pro-US de Karzai est, comme quasiment tous les precedents, reduit de fait a un protectorat de Kaboul, et que finalement la situation est sensiblement la meme qu'avant, structure tribale, des chefs locaux et des alliances mobiles, des talibans qui se reorganisent... Rien a voir avec la situation de l'Irak qui a ete completement desorganise et destabilise par l'intervention US.
 
Serieux, les methodes de contact de l'Armee FR "beaucoup plus douces" demontrees par l'Afghanistan, on nage en pleine propagande MAMesque.

oé enfin fallair être naif pour croire aux intentions pures de bush.
Sinon une force internationale contre les dictatures c'est bien beau, ca fait chevalier blanc mais on part pour une guerre de 100 ans (minimum) (Iran, Corée du Nord, Arabie Saoudite, Bielorussie, Libye, Chine...)

Ben des naifs, on en a eu quelques kilotonnes ici-meme. Je t'engage a relire les interventions d'alors, si j'avais ete paye au nombre d'accusations de proces d'intentions recues, j'aurais pas besoin de travailler plus pour crouter mieux...
 
Kouchenr ne croyait tellement pas a la purete des USA qu'il pensait que la communaute internationale aurait du prendre l'initiative pour eviter que Bush n'y aille seul. En quoi il etait quand meme naif, c'est qu'a mon avis l'ONU n'avait pas les moyens de contrer les velleites US, mais bon, ce n'est que mon avis.
 

Y'a differents niveaux de dictature, tout de meme. A priori il ne s'agissait que des tyrans sanguinaires, ce qui limite un peu la liste... Mais bon, comme pour le fichier des empreintes ADN, au bout de quelques mois c'aurait p'tet ete elargi a tous les dirigeants qui se moquent du monde ?

ben la chine dans le genre sanguinaires sont pas mal (Tibet, peine de mort industrielle, trafic d'organes des condamnés) hein quoi ils sont un milliard et demi et ont la bombe ?  Et y'a même pas de pétrole !

La Chine est une dictature a peu pres classique, son action au Tibet n'a rien de particulier, c'est une colonisation di Tibet par les Han, ce n'est pas une eradication des tibetains. Pour ce qui est du recours a la peine de mort, c'est loin d'etre le seul pays a y avoir recours, en soi ca ne suffit pas a en faire une dictature sanguinaire (pour cela, il faudrait montrer que c'est un moyen d'elimination des opposants)... Quant au trafic d'organe des condamnes, c'est juste un detail crapoteux. Serieux, en Chine comme en Iran, c'est clairement pas la joie, mais on est loin, tres loin d'un Kim Il Sung ou de ce qu'a ete un Saddam Hussein, des regimes conjugant l'arbitraire, l'absence de liberte et des massacres averes.

Voilà le message recu sur mon compte gmail(attention, souvent passé en spam la première fois):
 
 
 
Madame, Monsieur,
 
Nous nous adressons à vous parce que vous avez déposé une demande d’adhésion au Mouvement démocrate que nous avons décidé de fonder avec François Bayrou et que vous habitez les Yvelines.
 
Comme vous le savez, nous allons vivre les élections législatives dans un contexte politique particulièrement brûlant.
 
Nous voulons offrir aux électeurs des candidatures nouvelles, qui sortent des manœuvres politiques et qui ne se soumettent pas aux pressions.
 
Dans ce contexte, et dans votre département, nous souhaiterions savoir si vous seriez intéressé :
 
    *
 
      soit par une participation à la campagne de nos candidats dans une des circonscriptions du département
    *
 
      soit, éventuellement, par la possibilité d’être vous-même candidat ou candidate au nom de l’UDF-Mouvement démocrate.
 
Vous pouvez envoyer votre message à legislative2007@bayrou.fr . Dans le cas où l’idée d’une candidature vous intéresserait, pourriez-vous joindre un CV afin que nous étudiions les différentes possibilités ?
 
Nous avons dépassé 55 000 adhésions au nouveau mouvement en formation. C’est une force humaine considérable que nous vous proposons de mobiliser avec la vitesse et la réactivité que permet Internet…
 
Nous vous adressons nos amitiés.
 
Nicolas About, sénateur des Yvelines, président de la commission des Affaires sociales au Sénat.
Michel Mercier, président du groupe au Sénat, président du Conseil Général du Rhône.
Marielle de Sarnez, présidente du groupe au Parlement européen.
Jacqueline Gourault, présidente des élus démocrates.
 
LA FRANCE DE TOUTES NOS FORCES
www.mouvementdemocrate.fr
 
Je pense que va se poser le problème des candidats et de leur qualité, en effet le mail nous fait sentir un besoin impérieux de forces vives, et pas seulement pour militer.
 
C'est dans tout les cas, une aventure vraiment excitante et je compte bien en être!!!!

Erf s'ils en sont à mendier pour trouver des gens qui veulent se présenter

De ce que je lis, ça ne ressemble pas à de la mendicité ... mais je sentais bien que ça allait jaser la dessus .

C'est moi ou le MD manque de candidats ?  

Ah ça me fait pas plaisir
Mais c'est ce que moi j'ai clairement ressenti en lisant ça
Sachant que le dépot des candidatures aux legislatives a commencé aujourd'hui et se termine dans 4 jours ...

Serieux, s'ils en sont la c'est la cata ! A quand les petites annonces "URGENT : cherche pour elections de Juin prochain un(e) candidat(e) Bayrou-compliant" ?
 
Sans compter que tous les elus locaux de l'UDF vont drolement apprecier de voir qu'on fait avant tout appel a d'autres qu'eux. C'est la fete, tu fais (sur)vivre un parti pendant des annees, et au moment ou y'a des places qui se liberent suite a des desistements vers l'UMP, tu apprends qu'on prefere des novices...
 
Mais bon, c'est sans doute un fake.

c'est la foire à la députation, dans ce mail...    
"Vous vous êtes pré-inscrits à notre mouvement, devenez député dans la foulée"    
 
Avec ça, si ils arrivent pas à recruter, c'est bien le bout du monde. (je me tâtais avant pour poser ma pré-inscription)    

Parce que t'as l'intention d'ête candidat ?  

j'adore le lien "mouvementdemocrate".
à noter que selon qu'on met .fr, .org ou .net, il se passe des truc différents

Moi, je ne l'ai pas (encore) reçu, ce mail, en tout cas.

 
Moi non plus, c'est sans (aucun) doute un fake.

si c'est pas un fake, je serais un poil moins critique que vous sur ce mail
le MD est un petit parti, tout nouveau, tout frais.
 
puisqu'il y a 50.000 nouvelles personnes qui se sente proche des idées de bayrou, je trouve normal et sain de leur demander quel est le souhait de niveau de participation...et plus si affinité comme on dit...
ça colle bien a l'idée de renouveau et d'ouverture du parti tel que semble le vouloir bayrou
 
evidemment dans un grand parti comme le PS ou l'UMP, on propose des candidats "pro", pas besoin de s'appuyer sur la base, ils ont déja le nombre requis et ça se bouscule au portillon, l'embarras du choix toussa...
mais vous croyez sincerement que quand Besançenot, les verts ou le FN alignent 500 candidats, ce sont 500 enarques ministrables avec experience de la politqiue et un CV long comme un formulaire administratif ?
bien sur que ce sont des militants de base, pour la plupart...
 
ce que je lis, c'est que Bayrou a besoin de gens pour le representer partout, il sait bien qu'il n'aura pas 500 députés au parlement, et les "députables" MD sont certainement déjà présents dans les circonscription les plus favorables.
 
ce mail, c'est un appel aux gens de bonne volonté de se manifester.
je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais qui vous dit que ce genre de courrier n'est pas identique chez les verts, à FO, chez CPNT ?
 
rien de désobligeant la dedans, je trouve meme ça très sain
quand on appelle  a un renouvellement de la classe politique, c'est pas pour reprendre les memes, issus du serail, et puis on sait ce que bayrou pense des enarques...

 
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] orsay.html
 
Ils n'ont pas assez de ministrables à l'UMP pour être obligé d'aller en chercher chez les autres ?

Je suis cassé    

nan, mais j'imagine bien la pub pour le MoDem avec en slogan : "vous faites quoi ces 5 prochaines années ?" (armée de terre staïle)  

 
Je vous assure que ce n'est pas un fake!!!
 
Je l'ai reçu il y a 22  minutes.
 
Et je tiens à préciser un point: loin de moi le but d'enfoncer le mouvement démocrate.
 
Bien au contraire, je compte m'y investir  car j'aime ce combat que certains disent perdu d'avance. Ce côté début d'une aventure incertaine a un côté touchant et cela ne fait que renforcer ma détermination.
 
Etant à l'étranger jusqu'à septembre , j'ai proposé d'aider à distance et ne prenez pas ma démarche pour du dénigrement.
 
 

Tu peux faire voir les headers du mail ?

 
ça me semble crédible
d'autant que cela semble concerner uniquement les Yvelines

 
Tout à fait, c'est une démarche d'humilité.
 
Le MD n'est pas encore officiellement né, c'est une logistique très lourde de créer un mouvement en un mois pour y présenter un candidat par circonscription. Sans le couperet des législatives, la préparation aurait été sereine.
 
Et comprenez bien qu'au delà du nombre de députés élus, le nombre d'électeurs global est une question de survie financière, d'où la présentation d'un candidat par circonscription!!!
 
Un peu d'indulgence, rome ne n'est pas faite en un jour...
 
 

 
Je suis un utilisateur acharné du web mais je ne connais guère la musique interner.
 
Kesaco les headers?
 
 

Si tu utilises outlook, tu fais un clic droit sur la ligne du message >> propriété >> détails.
Là t'as un truc qui commence par Return-Path...
c'est tout ce blabla.
ça indique la provenance du mail.
 
Note qu'il y apparait sans doute plusieurs fois ton adresse mail. donc n'oublie pas de l'efface pour conserver ton anonymat et éviter les pubs non désirées.

 
Ya beaucoup de circonscriptions où être candidat c'est un sacerdoce : c'est à 250 bornes de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une habitation et c'est perdu d'avance, et pour longtemps ; s'y présenter ne sert qu'à faire vivre le parti.
 
Effectivement dans ces circonscriptions c'est pas évident de trouver un candidat, et il faut faire des efforts pour recruter.

 
Ah non non évidemment là où il y a des élus locaux prêts à se lancer là dedans, t'inquiète pas qu'ils ont la priorité.

 
Et sur gmail? Je n'utilise pas outlook

show original sur gmail, avec le menu qui appartait avec le ptit triangle.

Ok, voila c que j'ai trouvé, c'est long et technique mais si ca peut servir de preuve:
 
Delivered-To: xxxxxxxxxxxxxx
Received: by 10.100.190.14 with SMTP id n14cs458961anf;
        Mon, 14 May 2007 06:00:26 -0700 (PDT)
Received: by 10.66.237.9 with SMTP id k9mr5168636ugh.1179147625937;
        Mon, 14 May 2007 06:00:25 -0700 (PDT)
Return-Path: <lettreinfo@bayrou.emv2.net>
Received: from emailer112-119.emv2.net (emailer112-119.emv2.net [81.92.112.119])
        by mx.google.com with ESMTP id i39si13945987ugd.2007.05.14.06.00.25;
        Mon, 14 May 2007 06:00:25 -0700 (PDT)
Received-SPF: pass (google.com: domain of lettreinfo@bayrou.emv2.net designates 81.92.112.119 as permitted sender)
Received: from sch1.emv2.com (10.0.0.31) by emailer112-119.emv2.net (PowerMTA(TM) v3.2r7) id h91emi0bmg0u for <xxxxx>; Mon, 14 May 2007 15:00:25 +0200 (envelope-from <lettreinfo@bayrou.emv2.net> )
Return-Path: lettreinfo@bayrou.emv2.net
Date: Mon, 14 May 2007 15:00:25 +0200 (CEST)
From: "candidature@bayrou.fr" <lettreinfo@bayrou.emv2.net>
Reply-To: "candidature@bayrou.fr" <candidature@bayrou.fr>
To: "xxxx <xxxx
Message-ID: <6020709839.1174421.1179147625365@sch1.emv2.com>
Subject: =?iso-8859-15?Q?Message_aux_pr=E9-adh=E9rents_du_M?=
 =?iso-8859-15?Q?ouvement_D=E9mocrate_des_Yvelines?=
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative; boundary=11744216020709839
X-EMV-CampagneId: 1174421$
X-EMV-MemberId: 6020709839$
 
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
 
Lundi 14 mai 2007    
 
 
Madame, Monsieur,
 
Nous nous adressons � vous parce que vous avez d�pos� une demande d'adh�sion au Mouvement d�mocrate que nous avons d�cid� de fonder avec Fran�ois Bayrou et que vous habitez les Yvelines.
 
Comme vous le savez, nous allons vivre les �lections l�gislatives dans un contexte politique particuli�rement br�lant.
 
Nous voulons offrir aux �lecteurs des candidatures nouvelles, qui sortent des man�uvres politiques et qui ne se soumettent pas aux pressions.
 
Dans ce contexte, et dans votre d�partement, nous souhaiterions savoir si vous seriez int�ress� :
 
  * soit par une participation � la campagne de nos candidats dans une des circonscriptions du d�partement
 
  * soit, �ventuellement, par la possibilit� d'�tre vous-m�me candidat ou candidate au nom de l'UDF-Mouvement d�mocrate.
 
Vous pouvez envoyer votre message � legislative2007@bayrou.fr . Dans le cas o� l'id�e d'une candidature vous int�resserait, pourriez-vous joindre un CV afin que nous �tudiions les diff�rentes possibilit�s ?
 
Nous avons d�pass� 55 000 adh�sions au nouveau mouvement en formation. C'est une force humaine consid�rable que nous vous proposons de mobiliser avec la vitesse et la r�activit� que permet Internet?
 
Nous vous adressons nos amiti�s.
 
Nicolas About, s�nateur des Yvelines, pr�sident de la commission des Affaires sociales au S�nat.
Michel Mercier, pr�sident du groupe au S�nat, pr�sident du Conseil G�n�ral du Rh�ne.
Marielle de Sarnez, pr�sidente du groupe au Parlement europ�en.
Jacqueline Gourault, pr�sidente des �lus d�mocrates.
 
 
LA FRANCE DE TOUTES NOS FORCES
www.mouvementdemocrate.fr
 
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<title>Lettre d'information Fran�ois Bayrou - Pr�sidentielle 2007</title>
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    <p><strong> Madame, Monsieur,</strong></p>
    <p>Nous nous adressons &agrave; vous  parce que vous avez d&eacute;pos&eacute; une demande d&rsquo;adh&eacute;sion  au Mouvement d&eacute;mocrate que nous avons d&eacute;cid&eacute; de  fonder avec Fran&ccedil;ois Bayrou et que vous habitez les Yvelines.</p>
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        <p> soit, &eacute;ventuellement, par la possibilit&eacute;  d&rsquo;&ecirc;tre vous-m&ecirc;me candidat ou candidate au nom de l&rsquo;UDF-Mouvement  d&eacute;mocrate.</p>
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    <p>Vous pouvez envoyer votre message &agrave; <a href="mailto:legislative2007@bayrou.fr">legislative2007@bayrou.fr</a> . Dans le cas o&ugrave; l&rsquo;id&eacute;e  d&rsquo;une candidature vous int&eacute;resserait, pourriez-vous joindre  un CV afin que nous &eacute;tudiions les diff&eacute;rentes  possibilit&eacute;s&nbsp;?    </p>
    <p>Nous avons d&eacute;pass&eacute; 55  000 adh&eacute;sions au nouveau mouvement en formation. C&rsquo;est une  force humaine consid&eacute;rable que nous vous proposons de  mobiliser avec la vitesse et la r&eacute;activit&eacute; que permet  Internet&hellip;</p>
    <p>Nous vous adressons nos amiti&eacute;s.</p>
    <p>Nicolas About, s&eacute;nateur des  Yvelines, pr&eacute;sident de la commission des Affaires sociales au  S&eacute;nat. <br>
    Michel Mercier, pr&eacute;sident du  groupe au S&eacute;nat, pr&eacute;sident du Conseil G&eacute;n&eacute;ral  du Rh&ocirc;ne.<br>
    Marielle de Sarnez, pr&eacute;sidente  du groupe au Parlement europ&eacute;en.<br>
    Jacqueline Gourault, pr&eacute;sidente  des &eacute;lus d&eacute;mocrates.</p>
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Ce qui est clair c'est que le MD se construira par sa base avec je l'espère quelques apports externes de qualité. En tout cas cette construction commence maintenant. Je ne doute pas qu'il y ait parmis les nouveaux militants, des gens motivés et plein de présence qui pourront assurés à terme des fonctions de choix. N'oublions pas que la politique, la vraie, est une vocation.