Reprise du message précédent :
Fort bon discours, jusque-là, notamment le passage sur la dette

C'est pénible son discours. Et puis les gens qui applaudissent pour un oui ou un non
Dommage, ça partait bien...

Ouais ils sont un peu mous à Strasbourg.

Ca commence à devenir intéressant sur l'Europe.
 
La volonté européenne de Bayrou en 6 points:
-Fiscalité
-Diplomatie/Armée
-Environnement
-Energie
-Recherche
-Immigration/Co-développement
 
Je ne développe pas les points désolé.

Toi pas dire du mal de chez moi groumf  

Non mais en Alsace, on a des cas aussi hein, comme partout ailleurs  

Faut pas s'imaginer que parce qu'il y a des institutions européenes, tout de suite c'est la fête.  

Moi qui suis Sakozyste de la première heure (elitiste powered...) je dois dire que j'ai été carement séduit par le discours de Bayrou. C'est sain, rationnel, et sa vision de l'Europe c'est que du bonheur bien que très très optimiste. Bref, j'ai été convaincu c'est grave docteur ?

Non, l'Europe c'est son dada, c'est normal d'être convaincu par Bayrou quand il parle d'Europe...

Par contre je viens de consulter le premier post, l'uniforme dans les écoles publiques et le service militaire c'est pas glop...  
Quelqu'un pourrait m'expliquer sa "vision" de l'économie ?

 
Certes c'est pas glop, mais bon, sérieusement, en quoi un uniforme poserait problème dans les écoles/collèges/lycées ?
L'équité sociale par l'uniforme a du bon dans certains cotés justement.
 
Quant au service militaire, c'est pas un service militaire, c'est un service civil, rien à voir
Et pareil, ca transmet un certain nombre de valeurs, dans les deux sens du moule social (en clair, par le dessus ca montre la vraie vie, et par le dessous, ca ouvre un peu sur le reste du pays)

 
Effectivement en soit c'est pas vraiment un problème, c'est surtout les idées qui sont dernière qui me gène franchement. La "normalisation" et la rigueur abrutissante à la militaire ça crait franchement pour un pays de liberté.

Tu peux le voir comme une volonté d'ouverture aussi, et de dépassement des critères sociaux extérieurs vu qu'ils sont lissés

Cette mixité/proximité ne peut être obtenue hors d'un contexte "militaire" ? Je pense qu'avec quelques aménagements le cadre scolaire est bien plus appropriée à une "ouverture"...

Lors de ma scolarité, l'uniforme dans les écoles publiques, j'étais archi-contre. Jusqu'a ce que des potes me fassent remarquer que pour les filles c'était parfois très sexy, depuis je suis archi-pour.  

Et même pour les mecs, un bel uniforme c'est la classe, ça dépend du style  

 
Le problème c'est que tu vois l'uniforme comme un truc militaire
Alors que tu peux le voir comme une règle d'homégénéisation des tensions sociales aussi

 
Euh pour l'uniforme, je sais pas où il a dit ça... Il a du l'évoquer comme valeur mais certainement pas proposé de le réhabiliter, pour le service militaire c'est pareil, il n'est pas pour sa réhabilitation (mais son remplacement par un service civique obligatoire)...
 
Sinon pour l'économie, il considère qu'il faut redonner forme au tissu économique de la France et cela passe par un soutient fort au PME puisqu'elles représentent 98% des emplois (en gros c'est un small business act à la française). Pour cela, il veut tout d'abord mettre en place une mesure rapide pour tenter de dégeler l'emploi par la possibilité pour chaque entreprise de créer deux nouveaux emplois sans charges (sauf 10% pour les retraites) pour 5 ans et ce quelques soit le poste pourvu. Dans en second temps, il propose à ce qu'on déplace les charges (et non les supprimer) qui pèsent sur le travail. Mais il propose aussi des mesures sur des paramètres plus structurelles qui selon-lui nuise à l'embauche. Il propose par exemple de simplifier les taches administratives pour les PME (cette simplification sera fait en concertation avec tous les corps concernés), mais aussi de réserver des parts de marché aux PME dans les marchés publiques (ça évitera de laisser les PME dépendante des demandeurs plus puissants). Il préconise aussi un Etat plus juste (pour les payements aux entreprises) et la simplification du droit du travail avec un contrat unique dont la base serait le CDI à droit progressif mais il devra être assuré aux employeurs une plus grande égalité devant les prud'hommes.
 
Après, ya d'autre mesures qui seront prises comme sur les 35H (bien différente que celle de Sarko cf page 111) et encore d'autres pour permettre une meilleure coordination entre l'éducation (notamment fillière universitaire) et le monde du travail (permettre aux étudiants d'effectuer un stage en entreprise dans une filière qui n'est pas la leur et donner une année sabatique aux prof à passer en entreprise) sans oublier de gros efforts sur la recherche.
 
Enfin on ne connait certainement pas tout de son programme puisque certaines propositions plus ou moins officielles ont émergées comme: "favoriser l'innovation par la défiscalisation des revenus tirés des brevets déposés par les centres de recherche européens". Donc yaura certainement des surprises. A voir...

 
C'est certain    
 

 
Bein un aspect militaire : individualisme s'effaçant devant le groupe, une petite troupe bien dréssée quoi. Franchement je suis super ouvert d'esprit mais ça ma plait pas du tout cette idée.

Bayrou soutiendra Sarkozy quand ce dernier menacera de présenter un candidat UMP dans toutes les circonscriptions où se présentera un candidat UDF.
Il n'a aucune marche de manoeuvre.

Marge. On dit marge.

oh la ca va, petite faute de frappe.
 

 
Whao, merci... quel boulot  
Effectivement je reconnais un certain de choses qui ont été dites dans le discours; ça me parait assez rationnel, il est bon ce Bayrou finalement  

 
Ou pas.
Si il fait ca l'UDF est morte
Donc il ne le fera pas

 
Tu crois vraiment qu'en primaire et au collège, on s'émancipe en portant des vêtements qui nous sont propres ?

 
l'UDF n'existe que parce que l'UMP les laisse exister.
Cela vaut pour 80% des candidats UDF.

Moi à la base je l'aimais pas du tout. Et maintenant j'envisage sérieusement de voter pour lui. Faut vraiment qu'il soit bon.  

 
De toutes façons, s'il n'est pas président l'UDF est morte. Lui aura son siège de député dans tous les cas, c'est pout ça que je ne comprend pas tellement les propos de Faribolesque, vu que quoi qu'il arrive il garde sa circonscription, et qu'au mieux Sarkozy lui donne un ministère, ministère qu'il a déjàrefusé à trois reprises sous Chirac.
 
Alors, qu'il cède à ceux qui l'ont toujours soutenu pour leur négocier quelques places, à la rigueur ce serait possible. Mais enfin ça, ce ne serait pas exactement se 'coucher'.

 
C'était vrai jusqu'en 2002. En 2002, Chirac a décidé que cela avait assez duré, et a voulu mettre fin à l'UDF. Ca n'a pas tout à fait réussi, et ce qu'il reste de l'UDF ne doit rien à l'UMP.

Mais je pense que vous ommettez un peu trop le fait que si Bayrou est au second tour, ya plus rien qui n'est pareil... Après si Bayrou n'y est pas c'est peut-être la survie de l'UDF qui est en jeu.
 
Sauf que Bourlanges a déclaré que même avec un score comme 12% c'est tout bénèf pour l'udf (mais faudra peut-être s'attendre dans ce cas à des accords).
 
J'en sais rien de toute façon tout ce que je sais, c'est que je ne vote pas Bayrou pour qu'il joue les second rôle. Si Bayrou n'est pas au second tour, son projet meurt avec lui donc ce qui peu advenir après...

tu penses pas qu'un bon score de premier tour suffirait à la maintenir en vie?

Mais tu votes Bayrou quand même parce que tu y crois ?

Personnellement ça fait depuis octobre que je dis que Bayrou sera au second tour.

 
Moi ça fait à peu près 2 mois que ça me trote, après la prestation de ségo et la sienne ça me semble de plus en plus probable : second tour Bayrou/Sarko, le debat d'idées et la confrontation des personnalités pourrait être pas mal du tout !

Soit dit en passant, le jour ou MSR et NS auront dit pour qui ils appeleront à voter au second tour si ils y sont pas, Bayrou pourra se prononcer.
 
D'ici là, je vois pas pourquoi il devrait.
 
(Sachant que je suis sur à 99% qu'il dira: voter pour qui vous voulez, tant qu'il a des valeurs républicaines)

 
Tu raisonnes sur une logique partisanne nationale.
Un élu à l'AN c'est aussi et surtout un élu local

Si Sarko perd il a dit qu'il arrèterait la politique.

Juste pour relater mon expérience par rapport aux uniformes. J'ai vécu 7 ans en Afrique. Là bas, les uniformes sont quasiment systématiques, et ont effectivement le rôle important de gommer les inégalités sociales importantes qui peuvent exister entre les élèves. Uniformes différents selon les écoles et lycées/collèges. A l'école primaire en Côte d'Ivoire c'était chemise kaki short kaki pour les garçons (rétrospectivement effectivement ca fait militaire ... à l'époque ca ne m'avait pas frappé, mais je trouvais ca plutôt moche) et robe vichy pour les filles (pas hyper militaire pour le coup). Plus tard au Gabon ca a été pantalon/jupe longue bleu marine chemisette blanche au collège/lycée ... ma soeur était dans un autre établissement je me souviens juste des filles c'était des robes rouges ou bleues en tissus à fleurs.
Tout ca pour dire que uniforme, ca ne veut pas forcément dire militaire. Par contre, je n'ai jamais entendu parler ou été témoin de racket ou de frictions sociales en 7 ans là bas. Alors entre un uniforme de la mode qui trie les élèves entre ceux qui peuvent se le payer et ceux qui ne peuvent pas ... et un uniforme basique que tout le monde a et qui n'élève ni ne rabaisse personne ... je ne suis pas certain que la solution actuelle n'ait que des avantages .

 
Moi j'ai plutôt entendu que si n'allait pas au second tour il arrèterait et ça me semble plus logique

 
C'est ce que j'ai dit non ?

 
Il a dit ça chez Elkabach je crois.

 
Bein non s'il perd contre le concurent du second tour...
 

 
Moi "Chez Fog".

Non mais moi c'était même pas dans une émission mais je crois qu'il a effectivemen redis chez FOG.

bayrou en hausse dans un sondage d'aujourd'hui (j'ai plus la source) à environ 14%