Reprise du message précédent :

Ah non

Tu ne pouvais mieux parler. Les électeurs préfèrent les hommes de convictions aux carrieristes qui se découvrent des points communs avec des gens qu'ils ont combattus toute leur vie. Quekl crédit accorder à un homme qui a dit toute sa vie que le socialisme est mauvais pour la France et qui à la veille d'une élection se fait copain copain avec pour exister ?  

 
serieux les , ça va un moment
vous avez pas d'autres arguments que de faire de l'ironie en permanence ?
ce que c'est gonflant

 
Tout simplement parce que lui a prévenu qu'il allait agir ainsi depuis bien longtemps, tandis que ses députés n'osaient rien faire contre ça.

Quand on ne peut plus répondre sur le fond, on s'attaque à la forme ?    

 
autant les points que tu soulevais tout a l'heure etait objectif concernant le manque d'infrastructure et d'appui local
 
autant la tu reagis en troll    
Son attitude lors du debat avec sego etait parfaite et il n'a pas fait copain copain
depuis 2002 il est en parfait accord avec sa ligne de conduite
 
de toute maniere l'UDF est morte et ce n'est pas de Robien et ces ridicules amis qui vont la ressuciter
autant qu'il s'encarte a l'UMP de suite ils seront moins grotesque  

Scission UDF avec les proches de Bayrou donc. Il aurait du attendre quand même
 
Là il part sans appareil. Peut être que la luxueuse croisiere de notre président va sauver Bayrou de la cata, mais je pense qu'il a pris des risques inutilement

Il les a pris sur le fait accompli pour sa simple ambition personnelle.

 
quel fond ?
que pourrais je bien répondre quand tu déformes la verité en faisant de bayrou, le copain des socialistes, a croire que tu n'as pas vu le débat sego-bayrou, d'ailleurs, tu ne l'a certainement pas vu.
on peut pas vraiment dire qu'il cherchait a se faire aimer des socialistes
m'enfin bon, question d'objectivité, certainement
 
ah oui, j'anticipe ta réponse :
"haha oui, l'objectivité de ceux qui n'aiment que bayrou et trouvent les autres nuls haha "

 
En même temps l'udf ca n'a toujours été qu'un tremplin pour opportunistes hein. Reconnaitre dans un patri centre qu'il existe des complaisance à gauche et à droite c'est déja porter en lui les germes de sont auto-destruction en légitimant la fuite des "centre-gauche/droit" ... Ces "distinctions" nuisent grandement à l'identité d'un partit qui se veut au centre du paysage politique.  
 
En ésperant pour eux qu'ils ne referons pas les mêmes erreures avec leur nouveau partit.

 
Absolument pas, ils les a forcé à assumer leur différence ou à partir à l'UMP. Ils ont prétendu assumer et maintenant ils se rendent compte qu'en fait ils sont de droite. Manque 44 couilles à l'UDF.

 
voilà tu as bien raisonné. Il a forcé tout le monde en adoptant un raisonnement binaire: vous etes avec moi ou contre moi.
A ce que je sache, les verts ne sont pas le PS pourtant ils soutenaient Royal non?
Et lui meme a trahi sa pensée puisqu'il a dit qu'il ne voterait pas sarkozy.
A qui manque t il des couilles finalement? Mon petit doigt me dit que c'est surtout à celui qui prend à moitié position et qui n'ose finalemetn s'engager opur personne.

Vous avez acheté le Figaro ?

 
exactly    
et c'est bien ce que je disais
 
evidemment qu'on perd aussi une part du staff de terrain, de financement, de legitimité.
mais faut pas prendre bayrou pour plus con qu'il n'est
il connait largement la politqiue pour savoir qu'on ne se fie pas a un député fusse t'il de ton propre parti.
si il a generé ce clash dans le parti, il savait bien que ça ne se ferait pas sans casse et pourtant il l'a fait
vous croyez vraiment que c'est un noob en politique ? qu'il s'est fait baiser ?
moi je dis qu'avec ou sans l'histoire du MD, les 22 l'aurait quitté a plus ou moins long terme, par peur des menaces de sarko sur leur circonscription
le coup du MD, c'était l'occasion revée.
perso, je lui fais confiance, il nous mijote quelque chose. on verra demain.

Sauf que ça fait 4 ans qu'il recentre l'UDF et que de mémoire y a une motion qui a été votée a plus de 90% y a moins d'un an. Les députés étaient au courant hein, sinon c'est de la mauvaise foi caractérisée.

En tout cas il a interet à lancer la machine car faudra pas compter sur le PS pour faire un contre-pouvoir à l'UMP

 
Les 22 députés sur 29 qui l'ont quittés et bcp d'électeurs eux savent ce qu'ils ont entendu entre les 2 tours : "Je ne voterai pas Sarkozy". Lorsqu'on prétend vouloir ouvrir une nouvelle voie, on ne donne pas de consigne de vote à peine voilée comme cela. Ma propre compagne qui a voté Bayrou au 1er tour l'a eu mauvaise ce truc là comme bcp d'électeurs...Les sondages auprès des électeurs de Bayrou l'ont aussi clairement montré. Jouer contre un camp entre les 2 tours, c'est déjà soutenir l'autre camp surtout qu'il s'est gardé de tenir des propos équivalents du camp socialiste. Celui qui a trollé et berné les électeurs, c'est le petit François...

Ben historiquement, il n'y a jalmais eu d'accord PS-UDF lors d'élections locales. UDF-RPR c'était courant, même UDF-FN ou RPR-FN, accords plus ou moins ouverts et plus ou moins assumés, mais jamais UDF-PS.
En acceptant de discuter avec Royal entre les deux tours, Bayrou a franchi le rubicond, ce qui a causé le départ de nombreux députés UDF vers l'UMP.
Enfin si mes souvenirs sont bons...

 
par contre si il avait dit "je ne voterai pas pour segolene royal" miracle, tous le monde l'aurait trouvé formidable le petit François et courageux dans ses opinions    

 
Et aussi les électeurs UDF...c'est pas parce qu'un type se découvre plus de Droite après plus de 20 ans que ses électeurs ont eu la même illumination que lui.  

 
  Quand on prétend être ni Gauche ni à Droite et qu'on s'engage dans de ces 2 voies, on se décrédibilise tout seul déjà.

Oui, mais pour les législatives, il faut bien des députés, on ne fait pas d'un militant un député du jour au lendemain, c'est un métier député, or Bayrou en manque cruellement en ce moment...
Il y a un sérieux décalage entre l'électorat des présidentielles de Bayrou, et les députés de l'UDF.

Non. Si tu fais ça, y'en as qui te reprochent qu'un responsable politique doit choisir un camp.

 
Mais les électeurs UDF qui votaient UDF parce que c'était l'UDF, ils representent quelle masse ?

tout à fait, le centre "pur" ( ni droitre ni gauche ) est une utopie, Bayrou est bien naif de croire qu'on peut réussir dans ce créneau

il serait temps qu'il comprenne que son avenir c'est dans le centre-gauche, un terrain pour l'instant innocupé  ( le PS étant trop flou, qui n'a pas fait sa mutation dans la sociale démocratie )

sinon il se fera griller la politesse par DSK et Bayrou retombera dans l'anonymat, le MD faisant un four à cause de son manque de positionnement au niveau du clivage gauche-droite

Non, il y écrivent quoi d'intéressant?

Ca va être chaud pour Bayrou, lors des prochaines législatives, dans la mesure où dans ce type d'élection, des accords avec d'autres partis sont indispensables ! Le béarnais, qui veut se placer pour les prochaines présidentielles et apparaître comme une alternative à Sarko, joue avec le feu, et je ne crois guère à une alliance avec les socialistes...le PS ne servira pas de marche-pied aux ambitions de Bayrou.

 
Heu je crois qu'on dit et pense exactement la même chose...  

 
Bcp, la majorité....
 
Au lieu de fanfaronner avec ses 18% artificiels, il ferait mieux de comprendre que dans les 18% il y a bcp qui ont voté pour lui car ils ne pouvaient se résoudre à voter PS en raison de la présence de Ségo. Or aux législatives ils n'ont plus ce souci...  

Complètement faux, mais bon  

Tout le long de la campagne, on n'a pas arreté de dire à Bayrou qu'il etait de droite, que l'UDF avait toujours bossé avec l'UMP etc.. En revanche, on n'a jamais dit à Bayrou qu'il etait de gauche.  

Dans sa volonté de recentrer son courant, et de montrer qu'il n'était pas de gauche mais surtout plus de droite non plus, Bayrou devait envoyer un message fort : je ne suis plus "de droite", et je vous le montre en disant clairement que je ne voterai pas Sarkozy.  Je vous le montre aussi en discutant avec Royal entre les 2 tours pour confronter nos programmes, nos différences. Il s'est d'ailleurs bien abstenu de dire qu'il voterait Royal. Il a d'ailleurs à mon avis voter blanc, mais peu importe.

En résumé, Bayrou a passé l'entre 2 tour à montrer qu'il n'était plus de droite, sachant qu'on savait déjà qu'il n'était pas de gauche, l'UDF n'ayant historiquement jamais travaillé avec le PS. Il a donc continué son objectif on-ne-peut-plus limpide : le futur MD ne sera ni à droite ni à gauche, mais au centre.

Maintenant, que certains ici pensent que le centre n'a aucun avenir etc.. libre à eux de l'exprimer. C'est un autre débat. Je m'autoriserai juste à penser que Bayrou a peut être légèrement plus de connaissance du monde politique que nous autres forumistes et j'invite donc les détracteurs à gentiment attendre le 1er tour des législatives avant de fanfaronner sur la mort politique de FB.  

 
OK on prend Rv au soir du 17 juin...  

 
Parce que tu en as une toi peut-etre ?

 
UDF-PS ce fut le cas 2 fois pour casser une majorité RPR-FN

 
Ah ben voila, tu m'as devancé dans mon edit    

 
Ca a vachement du marquer les esprits  

Il faudrait faire un sondage sur "vous avez voté Bayrou au 1er tour, voterez-vous MD aux législatives ?"

 
Chacun retient ce qui l'arrange

 
Jvote utile monsieur !

AH ? tu peux me rappeler pour quelles élections et où ? (je n'en ai pas souvenir, désolé)

 
Régionales 2004 et précédentes (1999 ?).

Les résultats du 1er tour par circonscription :
 
http://www.lemonde.fr/web/panorama [...] 390,0.html
 
Il faudrait se palucher chaque circonscription et voir dans lesquelles un candidat MD arriverait 2ème.    
 
Un volontaire ?