https://www.france-examen.com/bac/a [...] -1737.html
 
C'était vraiment ça le bac d'histoire en 1989?

Ce n'est pas une question de contre-argument, il est juste EVIDENT qu'une population immigrée a un niveau scolaire plus faible qu'une population "native". Et il me semble également qu'il y avait une immigration massive dans les années 60-70 avec des "enfants d'immigrés" massivement scolarisés dans les années 70-80 sans que le niveau ne soit catastrophique.

Bref il n'y a pas d'analyse, c'est "je regarde un chiffre et j'en conclus le même chiffre".

Les questions intéressantes à se poser c'est :

- Qu'est ce qui influe le plus sur le niveau : l'origine géographique (immigré ou non) ou l'origine socio économique ?

- Les enfants d'immigrés performent-ils moins bien aujourd'hui qu'il y a 10, 20, 30 ans ?

- Les enfants "natifs" ont-ils également vu leur niveau baisser ? Dans les mêmes proportions que les enfants immigrés ?

- Le "mix" d'immigrés/natifs à l'école a-t-il évolué ? Au global et à l'échelle locale (au global pareil mais phénomène de ghettoisation de certains établissements) ?

A l'époque on nous apprenait à lire correctement les sources. C'est le sujet de 1997  

et ils se plaignent pas quand on montre un tableau avec des seins.

 
Si le projet est important, mieux vaut faire passer un texte pas parfait que rien. C'est le procès que fait LREM à LR, mais c'est oublier que ce sont eux qui ont lancé ce projet de loi, et que c'est eux qui sont aux responsabilités encore 40 mois.
 

jpp de ces cons.

HFR sur Internet : sales gosses, c'est pas dur de rester sur sa chaise à écouter sans rien faire de plus, on apprend très bien avec la pédagogie de mes arrière-grands-parents.
HFR à la Cogip : il abuse Patrick, ça fait déjà trente minutes que la réunion a commencé et il n'y a même pas de café.

Les réfugiés ukrainiens ils performent en tous cas, et ils se plaignent pas quand on montre un tableau avec des seins.

 
Ce n'est pas une question de contre-argument, il est juste EVIDENT qu'une population immigrée a un niveau scolaire plus faible qu'une population "native". Et il me semble également qu'il y avait une immigration massive dans les années 60-70 avec des "enfants d'immigrés" massivement scolarisés dans les années 70-80 sans que le niveau ne soit catastrophique.  
 
Bref il n'y a pas d'analyse, c'est "je regarde un chiffre et j'en conclus le même chiffre".
 
Les questions intéressantes à se poser c'est :
 
- Qu'est ce qui influe le plus sur le niveau : l'origine géographique (immigré ou non) ou l'origine socio économique ?
 
- Les enfants d'immigrés performent-ils moins bien aujourd'hui qu'il y a 10, 20, 30 ans ?  
 
- Les enfants "natifs" ont-ils également vu leur niveau baisser ? Dans les mêmes proportions que les enfants immigrés ?
 
- Le "mix" d'immigrés/natifs à l'école a-t-il évolué ? Au global et à l'échelle locale (au global pareil mais phénomène de ghettoisation de certains établissements) ?

L'option 49.3, quoi.

 
 
LREM a moyen de faire passer un texte avec LR et le RN

LREM a moyen de faire passer un texte avec LR et le RN

Perso j'ai aucune idée de ce qu'il faut faire pour l'école. Je vois bien que c'est assez catastrophique sur pas mal de points, communs à d'autres pierres angulaires de notre société (comme le médical, les hopitaux etc...) et carrément dramatique sur d'autres avec des assassinats de prof sur des sujets qui dépassent pas mal le cadre de l'école en fait. J'ai la sensation qu'on va pas s'en sortir tellement c'est complexe et tellement nos politiques sont lâches, ou bien gèrent au jour le jour sans aucune vision. Si on continue comme ça, on va simplement aller vers toujours plus de polarisation, de différenciation entre les écoles, les niveaux, les problèmes, dans un cercle vicieux.  
 
Des anecdotes que je partage venant de mes proches, familles, amis, qui sont soit prof soit ont des enfants:
- ma tante prof d'anglais contractuelle (qualifée, a toujours bossé dans la formation): elle savait jamais où elle serait affectée quasi jusque la veille des rentrées, voir après la rentrée. Payée en retard sur des mois. Aucun soutien de l'administration, voir même des principaux des collèges où elle était
- une amie prof de maths a tout fait pour changer d'école et y est parvenue. Raison: elle en pouvait plus des revendications religieuses, les histoires de ramadan etc... J'ai pas pu en parler plus avec elle mais j'imagine que c'est aussi lié à un manque de soutien de l'administration
- un ami a décidé de rester vivre où il est pour que sa gamine puisse continuer de fréquenter de bonnes écoles sans souci. J'imagine qu'il est pas le seul, les familles doivent peser le pour et le contre de changements importants avec cet élément qui a une place prépondérante
 
J'ai aucune idée de comment il faut gérer ces problèmes de plus en plus fréquents d'abrutis d'élèves et de parents qui refusent tel ou tel enseignement au nom de principes rétrogrades (et hypocrites, j'en sais quelque chose), de leur croyance, de leur morale à deux vitesses. Si on peut plus montrer un tableau de la renaissance par ce que ya un bout de nichon sans faire fermer une école, on va où ? J'ai bien un premier réflexe comme d'autres de dire "qu'on les putain de foute dehors ces élèves qui veulent pas suivre les cours et si ça menace, ben en tôle, idem pour les parents et s'ils sont pas français ben que ça dégage, ya des pays musulmans s'ils veulent vivre leur foi h24     " sauf que c'est pas une solution. On va pas foutre je ne sais combien de milliers d'élèves dehors sans école à trainer dans la rue.
 
Enfin bon malgré tout je pense qu'un peu de décision, de colonne vertébrale ne ferait de mal à personne. Une école (et un état ?) qui se défend et affirme clairement ses positions. Mais pour ça faudrait surement des moyens et du soutien pour les profs: plus de cpe, plus de police, plus de justice, pour prendre sérieusement le problème des réseaux sociaux et des menaces. Plus de profs, mieux payés, mieux considérés.  
 
Là les gamins qui ont vendu leur prof, vendu pour 50 balles à un assassin, se retrouvent avec 6 mois de bracelet électronique ou que sais je. Les parents qui ont jeté de l'huile sur le feu vont être jugé fin 2024. Et pendant ce temps ça recommence. ça va clairement pas assez vite ni assez fort.

Mais sans une partie des LREM    !

Compliqué ce "en même temps" tout en chiant sur ta majorité !

Perso j'ai aucune idée de ce qu'il faut faire pour l'école. Je vois bien que c'est assez catastrophique sur pas mal de points, communs à d'autres pierres angulaires de notre société (comme le médical, les hopitaux etc...) et carrément dramatique sur d'autres avec des assassinats de prof sur des sujets qui dépassent pas mal le cadre de l'école en fait. J'ai la sensation qu'on va pas s'en sortir tellement c'est complexe et tellement nos politiques sont lâches, ou bien gèrent au jour le jour sans aucune vision. Si on continue comme ça, on va simplement aller vers toujours plus de polarisation, de différenciation entre les écoles, les niveaux, les problèmes, dans un cercle vicieux.  
 
Des anecdotes que je partage venant de mes proches, familles, amis, qui sont soit prof soit ont des enfants:
- ma tante prof d'anglais contractuelle (qualifée, a toujours bossé dans la formation): elle savait jamais où elle serait affectée quasi jusque la veille des rentrées, voir après la rentrée. Payée en retard sur des mois. Aucun soutien de l'administration, voir même des principaux des collèges où elle était
- une amie prof de maths a tout fait pour changer d'école et y est parvenue. Raison: elle en pouvait plus des revendications religieuses, les histoires de ramadan etc... J'ai pas pu en parler plus avec elle mais j'imagine que c'est aussi lié à un manque de soutien de l'administration
- un ami a décidé de rester vivre où il est pour que sa gamine puisse continuer de fréquenter de bonnes écoles sans souci. J'imagine qu'il est pas le seul, les familles doivent peser le pour et le contre de changements importants avec cet élément qui a une place prépondérante
 
J'ai aucune idée de comment il faut gérer ces problèmes de plus en plus fréquents d'abrutis d'élèves et de parents qui refusent tel ou tel enseignement au nom de principes rétrogrades (et hypocrites, j'en sais quelque chose), de leur croyance, de leur morale à deux vitesses. Si on peut plus montrer un tableau de la renaissance par ce que ya un bout de nichon sans faire fermer une école, on va où ? J'ai bien un premier réflexe comme d'autres de dire "qu'on les putain de foute dehors ces élèves qui veulent pas suivre les cours et si ça menace, ben en tôle, idem pour les parents et s'ils sont pas français ben que ça dégage, ya des pays musulmans s'ils veulent vivre leur foi h24     " sauf que c'est pas une solution. On va pas foutre je ne sais combien de milliers d'élèves dehors sans école à trainer dans la rue.
 
Enfin bon malgré tout je pense qu'un peu de décision, de colonne vertébrale ne ferait de mal à personne. Une école (et un état ?) qui se défend et affirme clairement ses positions. Mais pour ça faudrait surement des moyens et du soutien pour les profs: plus de cpe, plus de police, plus de justice, pour prendre sérieusement le problème des réseaux sociaux et des menaces. Plus de profs, mieux payés, mieux considérés.  
 
Là les gamins qui ont vendu leur prof, vendu pour 50 balles à un assassin, se retrouvent avec 6 mois de bracelet électronique ou que sais je. Les parents qui ont jeté de l'huile sur le feu vont être jugé fin 2024. Et pendant ce temps ça recommence. ça va clairement pas assez vite ni assez fort.

 
mouais, j'attends de voir les Playmobil se rebeller, les couleuvres ils en ont déjà avalées et ils sont toujours là
 

https://www.france-examen.com/bac/a [...] -1737.html
 
C'était vraiment ça le bac d'histoire en 1989?
 
 

 
Quand on voit comment le niveau dégringole, faut-il continuer à innover ?

Laisse moi deviner, tu étais à l'école dans les années 80-90 ?    
 
Dans les années 80-90 il y avait déjà des gens qui critiquaient ces méthodes en disant que celles des années 60 étaient mieux  
 
Mots clés : méthode du sablier, méthode globale, mathématiques modernes, fin des châtiments corporels, suppression du vin à la cantine, ...

 
Le sophisme de relativisme : on a toujours critiqué par rapport à avant.
 
C’est bien de faire le sav du gouvernement mais il y a les faits :
- à l’époque, il n’y avait pas les difficultés de recrutement de professeurs
- sur les tests type pisa la France n’était pas ridicule.

De quelles innovations parles-tu ? Pour moi la principale innovation, elle date de Mitterrand et elle est toujours d'actualité aujourd'hui, c'est une baisse du niveau attendu pour faire des études supérieures (je pense en particulier au collège unique et au barème de notation) et d'installer définitivement toute autre option comme voix de garage. Et ça je suis bien d'accord que c'est des mauvaix choix politiques.  
 
Mais ça ce n'est pas des méthodes pédagogiques. Moi je te parle du cours magistral avec des élèves à qui on demande de ne pas bouger et de se taire 8h par jour. Et ça je ne vois pas beaucoup d'évolution.  
 
Perso j'ai eu de la chance, la maîtresse de CE1 de mon fils considérait que certains élèves de par leur tempérament travaillait mieux en bougeant, en étant debout... Elle l'acceptait tant qu'il ne dérangeait pas les autres enfants et ne se mettait pas en danger. J'ai bien remarqué quand je fait ses leçons qu'il a toujours le nez en l'air. Au début j'essayais de le faire assoir, mais après discussion avec sa maîtresse, je me suis aperçu que ce que je voyais comme un facteur de déconcentration était au contraire un facteur d'aide à la concentration.
 
C'est de ça dont je parle personnellement. Je discute beaucoup avec les autres parents de l'école et du collège car je suis parent élu et que ça m'intéresse, et beaucoup de parents déplorent ces méthodes et je crois qu'ils ont raison. La méthode du cours magistral répond à certaines attentes et à certains enfants, mais est contre productive pour beaucoup beaucoup d'enfant.

 
C'est marrant l'importance qu'on prit ces tests PISA. Plus jeune (2000/2005), ça ne valait rien.

Le sophisme de relativisme : on a toujours critiqué par rapport à avant.
 
C’est bien de faire le sav du gouvernement mais il y a les faits :
- à l’époque, il n’y avait pas les difficultés de recrutement de professeurs
- sur les tests type pisa la France n’était pas ridicule.

 
C'est marrant l'importance qu'on prit ces tests PISA. Plus jeune (2000/2005), ça ne valait rien.

 
 
Et quel est le rapport entre le recrutement des profs et les méthodes que tu critiques ?  

 
C'est marrant l'importance qu'on prit ces tests PISA. Plus jeune (2000/2005), ça ne valait rien.

L'avènement du Power Point et des métriques.

A l’époque, les profs faisaient la loi :
- ils décidaient de qui redouble
- ils décidaient de l’orientation

On n’avait pas un pourcentage de brêles ingerables dans les sections => leur travail était moins désagréable.

A l'époque les profs n'étaient dans l'imaginaire collectifs des branleurs ne pensant qu'aux vacances et avaient un salaire correspondant au niveau d'étude.
 
Aujourd'hui vouloir être prof c'est être assuré d'avoir un salaire parmi les plus faibles auxquels on peut prétendre à niveau d'étude équivalent, et prendre un poste dont le prestige est négatif.
Bizarrement ça attire peu.

Le projet de loi sur l'immigration sans doute enterré, après la confirmation de la non utilisation de l'article 49.3 ce matin,
 
car je vois mal les partis d'opposition retourner leur veste,  
cette situation d'échec de Darmanin arrange tous ses détracteurs, et on a appris ce matin une possible tentative de corruption des votes, avec la promesse de "gendarmeries" à des députés LR qui voteraient favorablement, pratique courante mais cette fois médiatisée suite à une bourde d'un corrupteur qui pensait parler au téléphone à un député LR (mais il était tombé sur un homonyme du camp de gauche  ).

 
"Je ne veux pas voir, laissez moi dans ma croyance"

Ludivine en voulait certainement à sa prof d'anglais car elle avait eu une mauvaise note

C'est pas une histoire de bon sens, il peut quasiment plus gouverner sans 49.3 ou uniquement par décret.
 
On le sait depuis les retraites.

Il suffit de faire passer la loi immigration dans le budget et hop, ça roule  

Et je m'étais pas interessé au truc mais à lire les Morano du topic je m'attendais à un effondrement. Je vois qu'on était genre 26e en 2012
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Progr [...] l%C3%A8ves
 
Vu la crise des vocations et après 5 ans de Blanquer, je trouve au contraire que notre système éducatif survit mieux que notre système de santé

https://www.france-examen.com/bac/a [...] -1737.html
 
C'était vraiment ça le bac d'histoire en 1989?