Reprise du message précédent :

 
Je dirais à peu prêt tout le monde .
Sauf qu'on parlait de gens aux RSA, je ne dis pas que tous le sont par volontés, mais je pense qu'en France t'arrive quand même à trouver un travail même si c'est compliqué .
Après je veux bien admettre que c'est biaisé parce que les 3 que je connais le sont par volontés  
 

 
Un salaire de 550€?

 
ptin mais ils osent tout ces tocards

https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 40174.html

 
Du bon sens pour une fois  

pas suicidaire surtout.

C'est pas une histoire de bon sens, il peut quasiment plus gouverner sans 49.3 ou uniquement par décret.
 
On le sait depuis les retraites.

Comme quoi LR a bien joué son coup, contrairement à ce que certains semblaient penser lundi soir.

Dans le cas 2, ce sera bien le gouvernement qui renoncera à SON projet présenté comme capital même s'il essaiera de rejeter la faute sur LR et le RN. Est-ce qu'on annule un projet de loi capital et qu'on repousse le dossier à plus tard (2027 ! , au plus tôt...) parce qu'on n'est pas foutu de trouver un accord sur des détails avec son opposition ?

 
Les LR et le RN organisent la bordelisation de l'assemblée .

 
bah depuis le début, Renaissance se comporte comme s'ils avaient la majorité absolue à l'assemblée.
Sauf que personne ne veut servir de béquille au gouvernement pour passer ses réformes. Il fallait former un pacte de gouvernement au départ, ce dont ils ont été infichus.
 
Du coup ils veulent pousser leur texte plus centriste que celui du sénat, c'est que LR n'acceptera jamais.
Ils savent le 49-3 impossible sur ce sujet, car LR poserait une motion de censure qui aurait de fortes chances de passer. Et Macron n'aura jamais les couilles de dissoudre l'assemblée.
 
bref, ce projet de loi ne verra jamais le jour et la CMP n'aboutira à rien.

 
faire une dissolution maintenant foutrait la merde longtemps, ça décalerait les législatives des présidentielles, le pays serait ingouvernable hors 49.3 jusqu'à ce que les 2 élections soient de nouveau alignées (via un autre dissolution).
 
La on peut se dire que ça sera ingouvernable jusqu'en 2027, pas pour 15 ans.

Laisse moi deviner, tu étais à l'école dans les années 80-90 ?  

Dans les années 80-90 il y avait déjà des gens qui critiquaient ces méthodes en disant que celles des années 60 étaient mieux

Mots clés : méthode du sablier, méthode globale, mathématiques modernes, fin des châtiments corporels, suppression du vin à la cantine, ...

 
J'ai hâte de savoir sur quoi je vais gneugneuter dans 20/30 ans   !
 
"gneu gneu gneu, j'ai droit de rouler dans mon hybrid"

Le problème d'être vissé le cul sur une chaise à écouter quelqu'un parler ? C'est que c'est chiant. Il y a plein de méthodes pédagogiques différentes et notamment des méthodes plus interactives et moins statiques.

 
Sans faire mon vieux con le niveau s'est quand même bigrement effondré, c'est une réalité.

Les ronéotypeuses et ses feuilles qu'on sniffait avec délectation, c'est ça qu'il faut remettre en place.

 
On se contentait des uhu nous  

Oui, mais tout faire porter sur "les méthodes" c'est simplifier à l'extrême le problème.
Les évolutions éducatives sont pour la plupart bénéfiques, à condition que leur mise en place se fasse correctement.

Chacun sa définition de de la "Libération"  
Pcq je vois pas LREM faire partie ni des parties gagnantes, ni d'une supposée "resistance"  

 
Quand on voit comment le niveau dégringole, faut-il continuer à innover ?

 
La colle Cléopâtre au primaire...  

C'est le problème de ceux qui voient dans tout progrès une chose bénéfique, sachant que le dit progrès se résume souvent à rendre quelque chose plus facile, plus acceptable, ...

 
Ouais, le problème de l'éducation, c'est qu'on ne fasse pas du cours magistral H24, pas du tout le manque de professeurs, le fait qu'on prenne n'importe qui par manque de titulaires, la réduction de crédits horaires, les conditions de travail indignes dans certaines classes, etc. Tout ça n'a aucune incidence sur le niveau des élèves.

 
C'est toujours marrant ces "intellectuels" qui n'ont jamais bossé de leur vie et qui se gargarisent de leur supposée intelligence et culture pour sortir des analyses fines qui nous expliquent que mélanger de l'eau chaude et de l'eau froide donne de l'eau tiède.

 
 
La dette des entreprises est une dette des ménages. Bien.
 
C'est de la comptabilité Institut La Boétie ta démonstration.

HFR sur Internet : sales gosses, c'est pas dur de rester sur sa chaise à écouter sans rien faire de plus, on apprend très bien avec la pédagogie de mes arrière-grands-parents.
HFR à la Cogip : il abuse Patrick, ça fait déjà trente minutes que la réunion a commencé et il n'y a même pas de café.

 
Les méthodes je ne sais pas en tout quand je vois les programmes ils me paraissent quand même très allégés.
 

Tu peux contre argumenter si tu veux, on t'écoute  

 
C'est pas des points de détails en l'occurence. Et la négociation ça ne consiste pas à reprendre le projet de l'opposition (qui votera quand même non pour mettre le dawa).

 
Ce n'est pas une question de contre-argument, il est juste EVIDENT qu'une population immigrée a un niveau scolaire plus faible qu'une population "native". Et il me semble également qu'il y avait une immigration massive dans les années 60-70 avec des "enfants d'immigrés" massivement scolarisés dans les années 70-80 sans que le niveau ne soit catastrophique.  
 
Bref il n'y a pas d'analyse, c'est "je regarde un chiffre et j'en conclus le même chiffre".
 
Les questions intéressantes à se poser c'est :
 
- Qu'est ce qui influe le plus sur le niveau : l'origine géographique (immigré ou non) ou l'origine socio économique ?
 
- Les enfants d'immigrés performent-ils moins bien aujourd'hui qu'il y a 10, 20, 30 ans ?  
 
- Les enfants "natifs" ont-ils également vu leur niveau baisser ? Dans les mêmes proportions que les enfants immigrés ?
 
- Le "mix" d'immigrés/natifs à l'école a-t-il évolué ? Au global et à l'échelle locale (au global pareil mais phénomène de ghettoisation de certains établissements) ?

 
 
Le projet LREM à été rejeté lundi. A eux d'en tirer les conséquences et de faire des concessions.
 
La régularisation de sans papiers est une ligne rouge, pourquoi s'obstiner à prévoir sa généralisation alors que cela restera possible avec un examen plus minutieux de chaque dossier ?

Pas besoin , puisqu'il confirme les propos de celui qu'il attaque... Attaque assez drôle d’ailleurs puisque cet " "intellectuel" qui n'a jamais bossé de sa vie " est aussi enseignant et vient d'écrire un essai sur Tosltoï.

 
Et bien si il n'y a pas d'accord possible il n'y a pas de loi et on reste avec le texte actuel. D'ailleurs étant donné la fragmentation du paysage politique actuel c'est tout à fait possible qu'il n'y ait toujours pas de majorité en 2027 et donc toujours pas de loi.

 
 
C'était localisé  
 
Dans le doc de 81 de Maurice, on voit déjà des decrocheurs et des gars de 20 ans avec un niveau scolaire déplorable dans les banlieues.
 
Dans ma cambrousse sur 150 élèves on avait 2 asiatiques (boat peuple adoptés) et un malgache.
 
Au collège 1 arabe.
 
 
La voilà la diversité de l'époque  
 

 
C'est alors le gouvernement qui refuse de légiférer alors que "les Français le réclament"

Perso j'ai aucune idée de ce qu'il faut faire pour l'école. Je vois bien que c'est assez catastrophique sur pas mal de points, communs à d'autres pierres angulaires de notre société (comme le médical, les hopitaux etc...) et carrément dramatique sur d'autres avec des assassinats de prof sur des sujets qui dépassent pas mal le cadre de l'école en fait. J'ai la sensation qu'on va pas s'en sortir tellement c'est complexe et tellement nos politiques sont lâches, ou bien gèrent au jour le jour sans aucune vision. Si on continue comme ça, on va simplement aller vers toujours plus de polarisation, de différenciation entre les écoles, les niveaux, les problèmes, dans un cercle vicieux.  
 
Des anecdotes que je partage venant de mes proches, familles, amis, qui sont soit prof soit ont des enfants:
- ma tante prof d'anglais contractuelle (qualifée, a toujours bossé dans la formation): elle savait jamais où elle serait affectée quasi jusque la veille des rentrées, voir après la rentrée. Payée en retard sur des mois. Aucun soutien de l'administration, voir même des principaux des collèges où elle était
- une amie prof de maths a tout fait pour changer d'école et y est parvenue. Raison: elle en pouvait plus des revendications religieuses, les histoires de ramadan etc... J'ai pas pu en parler plus avec elle mais j'imagine que c'est aussi lié à un manque de soutien de l'administration
- un ami a décidé de rester vivre où il est pour que sa gamine puisse continuer de fréquenter de bonnes écoles sans souci. J'imagine qu'il est pas le seul, les familles doivent peser le pour et le contre de changements importants avec cet élément qui a une place prépondérante
 
J'ai aucune idée de comment il faut gérer ces problèmes de plus en plus fréquents d'abrutis d'élèves et de parents qui refusent tel ou tel enseignement au nom de principes rétrogrades (et hypocrites, j'en sais quelque chose), de leur croyance, de leur morale à deux vitesses. Si on peut plus montrer un tableau de la renaissance par ce que ya un bout de nichon sans faire fermer une école, on va où ? J'ai bien un premier réflexe comme d'autres de dire "qu'on les putain de foute dehors ces élèves qui veulent pas suivre les cours et si ça menace, ben en tôle, idem pour les parents et s'ils sont pas français ben que ça dégage, ya des pays musulmans s'ils veulent vivre leur foi h24     " sauf que c'est pas une solution. On va pas foutre je ne sais combien de milliers d'élèves dehors sans école à trainer dans la rue.
 
Enfin bon malgré tout je pense qu'un peu de décision, de colonne vertébrale ne ferait de mal à personne. Une école (et un état ?) qui se défend et affirme clairement ses positions. Mais pour ça faudrait surement des moyens et du soutien pour les profs: plus de cpe, plus de police, plus de justice, pour prendre sérieusement le problème des réseaux sociaux et des menaces. Plus de profs, mieux payés, mieux considérés.  
 
Là les gamins qui ont vendu leur prof, vendu pour 50 balles à un assassin, se retrouvent avec 6 mois de bracelet électronique ou que sais je. Les parents qui ont jeté de l'huile sur le feu vont être jugé fin 2024. Et pendant ce temps ça recommence. ça va clairement pas assez vite ni assez fort.

 
Là concrètement il ne reste plus 50 options :
- Soit l'AN et le Sénat arrivent à se mettre d'accord en commission paritaire. Comme Larcher est moins obtus que Ciotti ça a une petite chance de passer
- Soit le gouvernement passe en force par le 49.3 mais a priori ça a été exclu.
- Soit le texte est retiré.  
 
Il y a éventuellement la possibilité du référendum vu qu'il semble y avoir une demande importante sur le sujet de la part de la population, ça aurait l'avantage de mettre majorité comme oppositions au pied du mur sans pouvoir se cacher.

 
Si le projet est important, mieux vaut faire passer un texte pas parfait que rien. C'est le procès que fait LREM à LR, mais c'est oublier que ce sont eux qui ont lancé ce projet de loi, et que c'est eux qui sont aux responsabilités encore 40 mois.
 

 
Macron trouve que le pays est trop tendu, il préfèrera mettre les choses sous le tapis plutôt que de lancer un nouveau front  de contestation

Le service postal de Darmanin qu'envoie l'écopli à un homonyme de l'opposition ... quel amateurisme.
La plainte pour corruption a-t-elle une chance d'aboutir d'après vous ?  

 
 
"aboutir" ? aboutir à un procès ou bien à une relaxe ?  

Au mieux responsable mais pas coupable. Pour les actes des ministres en exercice, c’est une pseudo cour qui juge.

https://www.france-examen.com/bac/a [...] -1737.html
 
C'était vraiment ça le bac d'histoire en 1989?