Reprise du message précédent :
Le Pen va t'elle encore amener des graphiques ce soir d'ailleurs ?  
 
J'espère  

T'es un peu obtus des fois quand même. Tu as envisagé la solution d'une Europe plus politique ou tu t'en fous ?

Un comme ça alors  

On nous rabat pas les oreilles à longueur d'année avec le chiffre du pib comme s'il expliquait à lui seul qu'un pays va bien ou mal peut-être ? "les bons élèves et les mauvais élèves" en regardant 2 chiffres c'est la rhétorique de tous les experts.
Mais quand c'est MLP qui montre un chiffre avec un argumentaire "qui va pas dans le bon sens", attention manipulation, faut pas présenter les choses aussi simplement  

 
on dirait un sketch ce truc

C'est quoi ça ?

 
 
A voir ce qui est pris en considération quand même pour affirmer de telles statistiques.... si les classes moyens se sont appauvri ces dernières années, elles ne passent peut-être pas pour autant sous le seuil de pauvreté....

Ok, c'est une réponse.
Donc tu veux arrêter l'Europe. Parce qu'il n'y aura jamais de sentiment d'appartenance citoyenne à cette entité. Ok. Je crois que c'est possible moi.  
Et j'ai plein de choses à gagner en étant dans le même bateau que les ch'tis. Et pas seulement le sentiment d'être charitable...

Une autre comparaison sympathique.
 
Dès la mise en place du traité de Maastricht, pendant que le libéralisme augmentait les inégalités aux US, nous avons été privilégiés en Europe avec une baisse énorme des inégalités.  
Sur le graphe ci-dessous, notez que la France est systématiquement mieux lotie que la moyenne de l'Europe en prime.
Certes ça se tasse depuis quelques années mais c'est pas aussi dramatique que certains voudraient nous le faire croire    
 

C'est peut-être pour ça qu'il vaudrait mieux éviter les coups de théâtre foireux avec des graphiques qui ne donnent, au mieux, qu'une vision parcellaire du problème.

garde ton calme.

Je peux me tromper mais du souvenir que j'en ai, ce referendum à enjeu européen a été hyper politisé et a été ramené à un simple scrutin d'enjeu national pour faire deux choses :
- punir le gouvernement (de droite)
- dire non à la directive Bolkestein...qui n'était pas dans le texte.

On peut tout regarder sur le site de l'OCDE, trier comme on veut et consulter plein d'indicateurs

 
Quand t'apprends que l'€ l'Allemagne n'en voulait pas.....
Quand t'apprends que le pognon de la cantine ce n'est pas Momo qui l'a volé mais papa qui l'a joué aux courses...
Quand t'apprends que ton statut de cancre de la classe tu l'as tout simplement mérité...  
Tu sais que Maman elle te pardonnera tout ça.
Maman....
Tu n'as qu'une maman!
   

En quoi ce que je dis ça implique que je veux arrêter l'Europe ? Tout ce que j'ai dit aujourd'hui c'est qu'il ne faut pas nier les adversités réelles qui existent entre les pays de la zone euro, c'est tout.

Rien à voir.
 
J'ai déménagé 6 ou 7 fois, et l'endroit ou je me suis senti le mieux, c'est la"zone reculée".
Le Béarn    
Culture, langue béarnaise. Entre soit mais bien.
L'arrière pays au pays basque, ou la Corse et la Bretagne sont aussi bien agréables par endroit.
 
PLS : Ne venez pas SVP.  

 
Sans vouloir t'offenser, Marine Le Pen connait son électorat et sait que ce ne sont pas ceux qui sont éduqués qu'elle arrivera à convaincre avec ses non-sens. Donc elle fait de jolis graphiques trompeurs qui montre par A+B que l'Euro est responsable de tous nos maux. Mais heureusement, depuis ce débat elle a changé d'avis et veut garder l'Euro pour échanger avec les pays européens. Comme quoi finalement le graphique était peut être pas si pertinent que ça.

C'est vrai pour la période courant des années 70 aux années 90.
Par contre, dans le courant des 90s s'y est ajouté... la France (refus net de toutes les propositions allemandes de fédéralisation consécutives à Maastricht, pour finir par le double fiasco du TCE [le texte en lui-même principalement de rédaction... française, puis le rejet référendaire français et son contournement parlementaire fallacieusement attribué à l'UE])
Enfin, ça s'est encore compliqué depuis 2008 et 2010:
- l'Allemagne y met maintenant des conditions structurelles lourdes, en conséquence de l'échec de ses tentatives de fédéralisation politique par le couple franco-allemand (cohérent d'un point de vue politique partant des incohérences de ses partenaires, France en tête, mais incohérent d'un point de vue applicatif)
- le groupe de Visegrad (Pologne, Hongrie, Tchéquie et Slovaquie) fait obstruction à presque toutes les évolutions possibles par intérêt économique (captations économiques par le moins disant social), ultra rigorisme budgétaire (les slovaques ont été substantiellement plus violents que les allemands concernant la Grèce), nationalisme (ils ne veulent pas d'une Europe fédérale bâtie sur le libéralisme de l'ouest européen) et ultra conservatisme social et sociétal (le projet européen devrait selon eux s'orienter selon leur modèle ultra catholique et largement xénophobe).

 
Non mais le FN est l'euro c'est du n'importe quoi complet, ils n'ont jamais voulu en sortir de toute facon, et elle fait donc une concession sur une proposition qui n'était jamais d'actualité. Depuis 10 ans, un jour c'est une monnaie commune; un jour le franc; un jour on garde l'euro; un jour on vire; un jour on fait un referendum; etc...
 
Ce qui est certain, c'est que dans le milieu économiste la sortie de l'euro est un débat parfaitement pertinent et d'actualité, nombre d'économistes publient dessus, il y a de la littérature par camions entier, mais il n'y a qu'en France qu'on n'en parle pas.

J'ai cru comprendre que tu disais qu'il fallait considérer l'Allemagne comme un adversaire dans une âpre négociation.  
Ce n'est pas ce que tu disais ?
 
Pour moi, cette approche n'a pas vocation à être réellement mise en oeuvre. Parce qu'elle n'a que très peu de chances d'aboutir à quelque chose de positif.
 
Pour ma part, je crois qu'il y a une autre voie.

Clairement les pays avec lequel il ne fallait pas tenter le jeu de l'élargissement sans une solide base de protection sociale. A terme, on a élargit et maintenant on se fait élargir.

J'entendais un reportage enregistré dans le site polonais de Lodz qui a recupéré la ligne d'assemblage whirlpool d'Amiens, ligne qui fait désormais défaut à la France. Vous en avez tous entendu parler.
https://www.franceinter.fr/emission [...] 2-mai-2017

C'est le plein emploi là bas, 5.5% de taux de chomage...et donc là bas les industries sont obligées de faire venir en masse de la main d'oeuvre...ukrainienne, donc extra communautaire. (on parlait de 300 ou 400.000 ukrainiens actuellement bossant en Pologne)

Donc voilà le génie de la chose, on délocalise en zone euro limitrophe pour faire bosser des non européens par paquet de trouze mille dans des usines européennes. C'est meme plus le plombier polonais, c'est le mécano ukrainien qui vient manger le pain de nos polonais.

Alors peut être sont ils payés aux minima sociaux polonais (et c'est le cas) chouette pour eux, mais c'est pour moi un exemple de délocalisation extra européenne, même si en pratique ça reste sur le sol européen.

Benyamin Netanyaou aux Nations Unis  

 
Je te retire le droit de vote toi  

Je connaissais pas        
 
 

C'est la réalité, il faut sortir des zones commerciales périphériques, (hors grandes villes et villes touristiques )...
La bousie, par endroit, c'est vraiment pas beau à voir. On a encore perdu 50000 agriculteurs en deux ou trois ans et l'année qui vient va être bien pire.
 
Avec les initiatives pour chahuter la grande distribution, cela va pas s'arranger, il y a des offensives de type tout automatisé comme Amazon, pour se faire porter à bouffer à la maison ou payer tout dans un magasin sans même une caissière pour te faire un sourire coincé...
 
http://www.lsa-conso.fr/decouvrez- [...] zon,250623
 
http://reseauinternational.net/lef [...] en-marche/

 
Oui enfin l'échelle est trompeuse, passer de 35 à 32, sur un graphique à taille normale ça n'est pas aussi impressionnant... et puis à voir individuellement chaque pays, parce que globalement pour l'UE, là où les inégalités ont été les plus combattues c'est en Europe de l'est je pense où avant l'intégration à l'UE ces pays n'avaient pas vraiment de classe moyenne et celle-ci se développe peu à peu...

Laquelle ?
 
Les pays du sud font les ajustements qui leur sont demandés et hop ils deviennent compétitifs ?

N'empêche c'était le slogan d'un groupe contre cet élargissement. Il me semble me souvenir de Frigide Bargeot et son mari qui avait organisé une soirée dans un bar gay parisien (le banana café je crois) "Élargis moi l'Europe à 25" était le titre.
A l'époque je les trouvais réacs. C'est toujours le cas mais pour d'autres raisons finalement.

Mais non. Relis. Je parle d'intégration politique.

Le dessin avec la bombinette, 100x mieux que la fiole de Powell niveau présentation
 
"Final stage" du foutage de gueule

Ca ne veut rien dire. Mais rien.
 
C'est du yakafokon de manager incompétent qui connait rien à son affaire, ça.

Ok.
 
Alors, comment on force l'Allemagne à lâcher le blé ?

Avec un stratagème qui fait en sorte que l'Allemagne se retrouve face à une situation ou soit elle casque, soit elle sort de l'euro. Le principe général de Piketty, quoi...

Et si elle sort ?
Et est-ce que ça pose les bases saines d'une collaboration plus étroite à l'avenir ?

Une collaboration étroite peut-être pas, mais au moins plus saine.
 
Si elle sort, l'euro saute avant qu'on en soit sorti nous mêmes, c'est mieux pour nous.
 
Ce jeu de dupe assez malsain que je décrits est en fait déjà tout à fait à l’œuvre...

Oui enfin tu as vu le différentiel avec les USA ?
La France est bien plus basse que la moyenne européene également. J'ai posté le graphique plus haut.
Donc même si rien n'est parfait, quand j'entends parler de désastre et de cauchemar à propos de l'Europe, ça me fait un peu mal. Marre des discours démagogiques qui ne font pas la part des choses

Ensuite, ne pas oublier que passer à 29 n'est pas impressionnant mais c'est juste un des meilleurs chiffres au monde...

C'est peut être nul mais surtout ce n'est pas définitif. Selon moi les cercles de solidarité s'élargissent. individu, famille, tribu, village, région, pays, continent...
 
Cet élargissement en Europe ça se construit et ça prend du temps, il faut laisser du temps au temps. Mais rien n'indique que le manque de solidarité international est définitif. je pense même que tout indique qu'il sera dépassé un jour, que ce n'est qu'une question de temps.

Non mais la France survit pour l'instant.
 
Par contre, regarde les dégâts dans les classes d'ages jeunes dans un pays comme l'Espagne par exemple...
 
Espagne qui pourtant est montrée en exemple de ce que la France ne fait pas mais devrait faire...

Ca peut faire partie de l'équation. Mais si on s'en tient à ça, le projet européen est mort. C'est ce que je disais.
Et l'autre solution qui consiste à se doter d'institutions plus démocratiques, je ne vois pas pourquoi ce serait un discours de manager qui n'y connait rien à son affaire.
Et puis, que j'y connaisse rien, ok, je le conçois, mais pourquoi "manager" ??

Charlemagne c'était y a plus d'un millénaire, et pourtant...
 
La création du sentiment d'interdépendance ça se crée pas en 10 ans non, surtout dans une zone comme l'Europe avec son histoire, à mon avis.

 
Personne n'a dit que les USA étaient une référence...
 
Oui après effectivement c'est pas aussi désastreux que certains le disent, mais c'est pas la joie quand même....