Reprise du message précédent :
On va pas se mentir, les problèmes de l'UE c'est surtout les anglais qui ont freiné des 4 fers pour plus d'intégration et de fédéralisme.

Bon débarras.

Cassez-vous maintenant

Va falloir que tu fasses travailler ton imagination parce que cette fausse excuse ne tiendra plus très longtemps.

Si

 
Ils étaient pas dans l'euro, ni a la BCE. Va falloir trouver un autre bouc-émissaire au fail épique de cette monnaie en mousse...

Non mais sur le constat, je crois qu'on est assez nombreux à le partager. Et dire que beaucoup de choses se sont jouées à l'élargissement, je crois aussi que c'est vrai.
Mais voilà, on en est là maintenant. C'est un peu le merdier mais on a quand même construit quelques trucs. On fait quoi avec tout ça ?

C'est l'usage de mots violents que je déplore    
 
+ 1.

Ben non.
Le probleme c'est le passage de 15 à 27.
Quand tu avais 15 pays, tu en avais 4 qui etaient plus ou moins a la traine (Irlande, Espagne, Portugal, Grece).
Aujourd'hui, parmi ces 3 la, l'un s'en est sorti en etant un paradis fiscal, les trois autres galerent et s'en sortent plus ou moins bien mais ne rattrapent plus le wagon de tete.
Parce qu'on a rajoute 12 pays dans lesquels tout etait presque a faire. Et qui ont totalement modifie les equilibres des forces en vigueur dans l'UE à 12 ou à 15.

Non    

 

le problèmes est sans doute qu'on a toujours considéré l'europe comme un sujet politique trèèèèèèèèèèèès secondaire et du coup, on a laissé les technocrates et les libéraux de toute l'europe s'en emparer par la chambre. Les élections européennes battant des records d'abstention, et j'imagine que c'est un peu partout pareil dans les autres pays.
Cela démontre que plein de gens s'en foutent mais ce sont les mêmes qui viennent faire "ouin ouin l'europe c'est caca" quand certaines directives ou certains accords finissent par venir les foutre dans la merde personnellement (notamment donc la directive Bolkestein).

Alors c'est notre faute en tant que citoyen, mais c'est aussi la faute à nos politiciens qui ne nous ont jamais fait nous intéresser à l'europe, ou alors que quand ça "allait mal", préférant alors la brandir comme un épouvantail bien pratique à haïr.

On va me sortir le referendum sur la constitution pour prouver que les gens s'y sont interessés au moins une fois un jour, certes, mais si on avait eu des vrais représentations populaires et politiques au PE et pas juste des gens qui font acte de présence (genre MLP) pour toucher les primes, peut etre que le bouillasson constitutionnel, répondant à plus de besoin, aurait été mieux branlé et que Sarko aurait pas eu besoin de tricher pour faire passer ce texte.

Non mais ça donne envie.

Sauf que c'est pas tout à fait vrai.
Tu peux aller sur le site de l'OCDE et prendre quelques chiffres.
Par exemple, l'indice de Gini qui te donne la répartition des richesses. J'ai comparé avec quelques pays dans le monde, il s'améliore en France en tombant à 0.294, aucun des autres pays sur le graphe ci-dessous ne redistribue mieux que la France
 

 
Au niveau mondial, sur cet autre indicateur, on voit que tous les meilleurs pays sont en Europe et que la France est ultra bien placée
 

Parce que la chute du mur a tout change.
L'Allemagne a vu d'un seul coup son principal axe de developpement, qui etait l'UE naissante avant cela, devenir la reunification puis l'elargissement à l'est. De nation excentree, riche mais menacee par l'URSS, elle est devenue puissance centrale d'un empire europeen potentiel et a mis l'accent sur l'instauration de son hegemonie. Elle en a d'ailleurs profite pour faire payer en partie a ses partenaires europeens le cout de sa reunification a marche forcee.

Le UK est reste relativement a l'ecart, toujours mefiant vis a vis des puissances continentales, mais la France et l'Europe du sud ont ete au premier rang pour en subir les consequences.

Et l'arme ultime allemande fut son DM, qui devint l'€ et acheva de lier ses partenaires a sa volonte de puissance.

D'ailleurs, il est interessant de voir a quel point nos partenaires europeens du nord ont ete plus que frais devant l'idee de l'Union pour la Mediterranee, avancee a l'epoque par Sarkozy. Une tentative bien trop tardive et mal amenee d'essayer de reequilibrer l'UE vers le sud.

Pas si cette solidarité est aussi une promesse de stabilité et si elle est accompagnée d'une solidarité politique.

Attend tu blagues là car j'ai failli tomber de mon siège les travailleurs détachés on été un sujet majeur du référendum de 2005, et toute la bien pensance a répondu "fantasme / xénophobie / racisme / ça n'arrivera pas", moralité 10 ans après tout ce qui avait été prédit s'est produit, malgré le rejet du texte par les électeurs ...  

Ça c'est de l'incantation, par contre.

Et ?
Quelle est la corrélation ?

Cette rengaine bordel.  
Comme la droite avec la délinquance et l'immigration.
C'était mieux avant !

 
il mesure quoi le 2ème indicateur ?

Tout plein de vérités.

La solidarité politique, non, c'est une volonté. Et la condition de la continuité du projet européen.

Oui et c'est bien pour ça que je dis que si nous, en tant que "nous les citoyens européens", on prenait plus au sérieux ces élections, et qu'on s'y intéressait beaucoup plus en demandant des comptes à nos députés européens comme on en demande à celui de notre circonscription, on serait en mesure de mieux contrôler tout ça et d'âvoir peut etre des débats d'idées au sein de cette assemblé un peu plus couillu que la taille des queues de courgettes.
L'europe est un sujet trop lointain, alors qu'il devrait etre central.

mais bon, nos médias préfèrent tourner en boucle sur les passes d'armes anti burkini pendant que les décisions qui nous impactent tous se prennent à bruxelles par des gens qu'on en connait pas

Qui connait la représentation politique à une vache près de l'assemblée européenne ?

Pardon, c'est le taux de pauvreté, j'ai coupé trop court : The poverty rate is the ratio of the number of people (in a given age group) whose income falls below the poverty line;
 
Et après on nous explique que l'Europe c'est tout pourri, et que la France ne redistribue pas et qu'on a trop de pauvreté... alors que l'Europe est une des zones les plus prospères et redistributrice au monde (et que la France y figure en très bonne position).

Je suis d'accord avec toi sur l'essentiel. En revanche, pour ce qui concerne l'abstention aux élections du parlement européen, il faut bien admettre que voter pour des gens qui ont apparemment très peu de pouvoir n'est pas très motivant.

Faut arrêter d'utiliser les mots qui t'arrangent, ils racontent mal la situation.
 
La situation c'est qu'il faut augmenter les transferts de fric du nord vers le sud dans la zone euro, et les intérêts comme les volontés sont lourdement divergentes entre les receveur et les donneurs...

Mais encore une fois tu te fous de nous ou quoi, il y a eu 70% de participation au référendum ! dont il n'a pas été tenu compte ensuite, après tu viens t'étonner que les élections européennes n'intéressent plus ...

 
Golden-

Toutsec a mis des redface, il trolle gentiment.  
C'est la courbe foireuse que MLP a sortie au débat du 1er tour et qui a été débunkée maintes et maintes fois.

 
Les polonais sont chiants aussi.
 

Ah oui "c'est fallacieux de mettre la base 100 en 2000". Magnifique cet article des décodeurs

Pardon, je l'avais pas vu à la première lecture

C'est pas ce qui m'arrange. C'est ce dont on parle depuis plusieurs pages. Si le projet, c'est juste une zone de libre échange et une monnaie unique avec une gouvernance technocratique indépendante alors oui, tu dis vrai mais n'apporte aucune solution. Le transfert n'aura pas lieu et on va dans le mur. Alors on arrête la construction européenne, l'euro, les frontières, toussa.
Si on dit, pour que ça marche, il faut une gouvernance plus politique et donc plus de lien avec les citoyens européens, là on peut commencer à discuter.
 
C'est quoi ton projet ? Arriver devant l'Allemagne en disant "aboule le blé ou je flingue l'euro !" ?
Tu crois qu'ils vont obtempérer ? Ils vont nous dire d'aller nous faire foutre et se démerderont sans. Et tu sais quoi ? On ferait pareil dans l'autre sens.

Le truc c'est que l'enjeu réel c'est ça.

N'est-ce pas déjà ce que l'on fait au niveau infra national? N'y a t il pas des territoires qui coûtent plus que d'autres et donc des territoires qui payent pour les autres?  
 
Ce qui peut amener le donneur à le faire (sans trop s'en plaindre), c'est d'avoir le sentiment qu'il partage avec le receveur des intérêts communs. Je ne pense pas que les régions les plus ricehs de France souhaitent faire cession avec les régions les plus pauvres.

bien sur que si, les haut savoyards.  

Et l'IDF  

Pas de chance, l'intox a été aussi grillée par d'autres médias comme les Échos ou l'Obs.
Évidemment le FN adore simplifier, ça évite de devoir trop réfléchir. Donc, quoi de mieux qu'une bonne vieille courbe pour que Raoul et Ginette comprennent direct que l'Euro c'est le diable sans avoir à se répandre en arguments trop compliqués prenant en compte des tas d'autres facteurs ?

Les parisiens vivent moins mal l'idée de payer pour les chtis que les allemands l'idée de payer pour les portugais. C'est peut-être nul, mais c'est ainsi.
 
Et c'est pas une question d'intégration fédérale ou je ne sais quelle considération de métaphysique institutionnelle qui changera quoique ce soit à ce comportement communautariste des nations européennes.

C'est bien de gober les affirmations de Mélenchon ou Le Pen sur la pauvreté, mais si on se renseigne tout seul comme un grand on trouve des chiffres intéressants.
J'en ai encore collecté un.
L'écart de pauvreté s'est réduit en France, et très peu de pays dans le monde font mieux que nous....
 

 
 
 mais bon, continuons de croire les tribuns qui nous disent que c'est l'apocalypse, qu'on va cracher du sang que l'Europe est un cauchemar alors que tous les chiffres montrent qu'on est dans la zone la plus :  
- propre
- prospère
- riche
- redistributrice
 
Du MONDE

Le Pen va t'elle encore amener des graphiques ce soir d'ailleurs ?  
 
J'espère