Reprise du message précédent :
 
 
Ou qui vivent de leur passion en se levant à 10h

Non

 
Et surtout, est ce qu'on pourra rejouer la finale de la cdm 2006 ?
true question.

Je parlais en nombre.  
Regardons un peu les taux de fécondité  
Allemagne : 1,39
Belgique : 1,75
Pays bas : 1,68
Espagne : 1,27
Italie : 1,39
France : 1,99
Ok, c'est pas brillant
Mais c'est pas catastrophique non plus. On est pas obligés d'harmoniser l'âge de la retraite en premier
Et puis il faut voir ce qui est apporté par l'immigration. Et puis si on est plus compains, on pourra leur montrer comment on fait    
Non mais en vrai, je ne vois pas en qui c'est rédhibitoire. Si les solidarités jouent sur plusieurs niveaux, on peut tous y gagner.

Le problème, c'est que tu as zappé les étapes 1, 2 et 3 et commencé avec la 4, poursuivi par la 5, la 6, la 10, et maintenant on commence à voir qu'il y a un truc qui cloche...

Bien sur que si, ce sont des écarts considérables.
 
Passer de 2 à 1.4 c'est 30% des jeunes qui disparaissent tous les 30 ans, hors immigration. Je te laisse regarder ce que ça fait comme divergence à moyen terme...

Ouais. Pareil.

Oui mais, là, c'est pas du démontage du meuble, c'est du fracassage à la masse. Et je ne suis pas sûr que ça passe crème en SAV.

 
C'est un autre débat, mais pour moi l'écart en termes de natalité est une des raisons du côté poussif de la croissance française par rapport à d'autres économies.
On est parti bêtement sur le dogme que plus de bras = plus de chocolat, et que le système de retraite par répartition nécessitait en effet une pyramide des âges en bonne santé. Mais en réalité, si le taux de natalité avait été plus faible, on aurait sans doute aussi moins de chômage ou de pression immobilière, et surtout on pourrait supprimer ces allocations familiales ridicules et coûteuses. Plus facile de se vanter du plein emploi quand on a le taux de l'Allemagne que de la France.

Tu noteras le petit couac France/Allemagne : plus de natalité avec une industrie qui tire la gueule par rapport au voisin, avec une natalité fortement aidée par des ethnies d'importation... faut faire un dessin sur ce qui nous attend si on ne reconstruit pas le tissu socio-économique?

 
N'importe quoi.
c'est juste qu'on a mal serré la vis A et oublié de mettre de la colle sur le tourillon G

Pas envie de vivre dans un pays sinistre comme l'Allemagne ou l'Italie, moi.

Y a un peu de ça. Même si l'analogie va encore nous être reprochée    
 
Bref, faut trouver un chemin qui part d'ici et maintenant.

 
Y'a un levier démographique assez évident, oui.
Et je pense que Macron va naturellement en profiter dans les 5 ans qui viennent.

En plus d'avoir loupé 2 pages dont la première

L'UE était une construction économique destinée à éviter ce qui a mené aux 2 dernières guerres, mais ce qui en a été fait provoque précisément les mêmes problèmes, précisément pour les mêmes raisons : incompétence, démission politique et démagogie à base de "c'est pas moi c'est l'autre".

Ca tombe bien, y en a.

On est d'accord et la perspective m'inquiète un peu. Mais plus ça va et plus je me dis que c'est la moins pire des solutions.

Le vrai tournant raté de l'Europe c'est l'élargissement à 27. Lorsque l'on était dans l'Europe des 15 tout allait dans le sens pour combler les tares actuelles que l'on pointe concernant l'UE :
 
- Harmonisation des économies (L'Espagne a comblé beaucoup de retard en peu de temps car elle pesait peu)
- Démocratisation à travers la création des différents organismes européens (CJUE, parlement, etc)
- Sentiment européen qui se forgeait peu à peu
 
Le problème actuel c'est qu'on est face à un énorme challenge comparable à la réunification de l'Allemagne vu le poids des 10 nouveaux entrants mais sans tous les outils dont peut bénéficier un état pour faire face à ce genre de défi.
 
Vu la connexion de nos économies avec celles des pays de l'Est, une marche arrière est très compliquée à ce stade, surtout pour l'Allemagne qui est totalement dépendante de ses pays frontaliers. Du coup l'UE fait le dos rond en attendant que ça se stabilise, sauf que c'est pas du tout certain qu'on ait une harmonisation avant que ça cède.

 
Ah mais tout le monde ne cesse de parler du cul bordé de nouilles de Macron mais en effet il va probablement être élu au moment où la conjonction des planètes ne saurait être meilleure. Il va bénéficier des premiers effets du CICE, de taux bas, d'une pyramide des âges avantageuse (surtout s'il parvient à passer sa réforme des retraites), de comptes en partie assainis, d'impôts augmentés par la précédente mandature, d'une loi travail déjà en place...
 
Hollande a fait tout le sale boulot, et maintenant il va récolter

La captation de la jeunesse éduquée de pays comme l'Espagne ou l'Italie par l'Allemagne est un problème majeur pour la construction européenne, justement. Surtout quand symétriquement les allemands somment ces pays en crise économique à s'"ajuster"...
 
C'est à mon avis précisément sur ces questions de démographie et de migrations internes que l'UE est un putain d’échec consternant. Et les béats qui s'imaginent qu'idéalement l'Europe ça doit être une sorte d'Erasmus généralisé sont des crétins nuisibles, vraiment, faut appeler un chat un chat.

Ah oui la conjonction des planètes, le CICE va (bien finir par un jour) porter ses fruits, le "ça va mieux", tous les 6 mois on y a droit  

 
Le chemin commence par donner une majorité à EM
Je me demande quel est son plan secret reptilien pour ça parce que pour l'instant c'est mal embarqué mais vu que personne ne donnait plus de 5% au gamin il y a 1 an...

Ce sont des gens qui interdisent de considérer les échanges intra-européens comme des choses ayant potentiellement une face sombre en invoquant la dimension fascisante de cet angle d'analyse.

C'est pour ça qu'il faut plus d'intégration, plus d'harmonisation. Pour qu'au finale, l'Allemagne paye aussi l'école de ces jeunes. Et que l'Espagne retrouve le chemin de l'emploi.
C'est pas juste incantatoire. Si cette volonté est clairement exprimée, on peut y arriver. Mais, là ou je te rejoins, c'est que ça va pas se faire tout seul grâce aux dispositifs actuels.

 
On s'en fout de la première page, c'est les rappels de sécurité.
 
Et ton constat est grossier et loin de la réalité.
On a toujours eu besoin de l'Europe, ne serait ce que pour lui taper dessus en période electorale, en disant qu'elle est la cause de tous nos problèmes.
Le reste du temps, on est bien content de l'avoir. Pose la question au moindre petit élu départemental ou régional que tu connais ce qu'il pense du FEDER.

Non, c'est pas incantatoire, c'est par contre agressif envers l'Allemagne, et c'est l'exact contraire de ce que raconte Macron.
 
Si tu voulais ça, fallait voter pour Méluche ou Hamon, pas pour le banquier.

Vu que tu vis à quelques km de ton lieu de naissance et de là ou tu as grandi, j'imagine fort bien que l'étranger te fasse peur  

Les Français savent toujours ce qu'ils ne veulent pas. Mais ils ne savent pas ce qu'ils veulent.  

Oui, on en reparle ce soir dans la crypte avec nos cagoules.
 
Non mais en vrai, je vois pas trop non plus. Va falloir qu'il nous sorte une dream team de gouvernement crédible déjà.

J'ai bougé quand j'avais un an de ce coin et j'y suis retourné parce que c'est la que j'ai trouvé mon stage, c'est pas du tout le lieu de mon enfance...

 
Clair.
 
N'empêche, quel salaud ce Hollande d'avoir fait semblant d'être un nul et un gros mou incompétent.
Il nous aura fait du mal jusqu'au bout.  

C'est jouable avec des débauchages des 2 côtés, mais encore faut il que les électeurs ne comprennent pas que leur député une fois élu LR/PS va retourner sa veste le lendemain de l'élection.

Les Allemands (et le autres ) ont profité de leur natalité faible oui mais jusqu'a maintenant.
La demographie c'est looooonnnng ...  
c'est maintenant (c'est meme deja commencé) qu'ils vont commencer a voir les mauvais cotés du fait d'avoir trop peu de jeunes pendant longtemps : manque de main d'oeuvre , trop de retraités ,  frais medicaux elevés , etc ...  
J'ai vraiment l'impression qu'ils ont mangé leur pain blanc.

Je rebondis sur le post de qualite de radio comptoir et ta remarque.
Je partage son point de vue.
La grosse erreur, avec le recul, ce fut l'elargissement. Cela a totalement desequilibre l'UE (mais cela a servi l'hegemonie allemande).
Et l'Euro, qui est arrive trop tot.
 
Il eut fallu d'abord:
Geler tout elargissement, pour favoriser une integration approfondie sans perturbation exterieure.
Definir pour les nouveaux pays souhaitant rentrer un statut intermediaire qu'ils auraient vocation a garder pendant longtemps (plusieurs decennies et pas juste quelques annees comme ce fut fait), avec des etapes intermediaires (reduction droits de douane, accord douanier total, facilite dans la circulation des personnes, etc...).
Harmoniser les fiscalites des entreprises (c'est surtout a ce niveau la que le probleme se pose) et sur le capital (et donc interdire completement au sein de l'UE tout paradis fiscal).
On aurait pu imaginer des systemes sociaux qui restent differents, avec des fiscalites des particuliers qui le seraient reste egalement.
Definir une langue commune et en rendre l'apprentissage obligatoire en LV1 dans tous les pays de l'UE. Je ne me leurre pas, cela aurait ete l'anglais...
Puis diminuer petit a petit les marges de manoeuvre des differentes monnaies pour finir par geler leur cours par rapport a l'EKU. Puis passer a l'€ a ce moment la.
Et jamais des directives comme celles sur les travailleurs detaches n'aurait du etre possible, c'est une heresie quand on y songe.
Et dans le meme temps que les rapprochements se seraient fait, un calendrier de delegation progressive des souverainetes au parlement europeen, avec une constitution europeenne, l'election/nomination d'un gouvernement et la fin de la commission.
 
Bref, un veritable projet federal.

Non c'est pas agressif. Tout dépend de comment on le présente. Et la façon de le présenter de Méluche, d'Hamon ou de Montebourg était très agressive. Donc n'avait aucune chance d'aboutir.
C'est plus facile de crier devant une foule conquise que d'obtenir des résultats concrets.
Macron veut continuer la construction Européenne. Continuer, c'est créer les conditions de ce dialogue à l'avenir.

http://abonnes.lemonde.fr/politiqu [...] 23448.html
 

 
Mais les islamo-fascistes sont en face hein  

 
A ce propos, je me documentais sur Griveaux et je vois qu'il a commis un essai très socialiste dont le titre odieux est "Salauds de pauvres ! Pour en finir avec le choix français de la pauvreté"
A lire la 4 de couv, c'est quand même résolument un pamphlet social, et se voulant assez iconoclaste  
"Non, les bénéficiaires de minima sociaux ne gagnent pas plus en restant chez eux qu’en allant travailler. Non, la France n’est pas, et de loin, le pays européen le plus généreux avec les personnes défavorisées. Non, les étrangers ne débarquent pas par milliers pour bénéficier de notre système d’aides sociales. Dénonçant le choix français de la pauvreté, il ouvre le débat sur la place des droits de l’homme pauvre dans une république construite autour de la solidarité et non de la charité."
 
J'aime bien cette dernière phrase.
Est ce que quelqu'un a lu ce bouquin ici ?

C'est marrant tous ces gens qui prennent Macron pour un abruti :  
 
Mélenchon fait la même erreur que Sarkozy/Fillon en ne parlant qu'à ses militants. Il oublie également que 25% de ses électeurs du 1er tour sont du ps et ne cautionne pas du tout son attitude, ils risquent fort de retourner vers le ps aux législatives, il oublie aussi qu'une élection législative ne concerne pas sa petite personne mais des élus locaux et les plus connus sont les plus avantagés dans ce type d'élection, aucun électeur lambda n'est capable de citer un élu du parti de Mélenchon.  
 
Macron a aussi tout intêret à prendre des gens très connus, au moins la moitié des canddiats, en un mois les nouveaux auront bien du mal à rattraper leur retard sur des figures historique. En ministre il va certainement choisir Borloo, si il accepte, pour dynamiter l'udi . Si il accepte pas, la file d'attente des élus udi pour être ministre est déjà en place, plusieurs républicains et ps, sa plus belle prise serait un FI ou un du PCF mais pas de soucis y en a bien un qui sera attiré par la gamelle  
 
J'ai entendu hier sur RTL que Juppé voulait créer un groupe parlementaire de 60 élus, la rumeur Juppé/Le maire serait donc vraie ? Une très bonne entente avec Bayrou, Baroin son pire ennemi qui pourrait devenir 1er ministre, il ne pourra plus être candidat à la présidentielle, il n'a plus rien à perdre Et tout ça se confirme aujourd'hui dans le canard avec Pécresse, Raffarin , NKM, Estrosi ...  

Tu peux tourner autour du pot autant que tu veux, utiliser les tournures de phrases les plus alambiquées que tu veux, l'enjeu c'est de faire payer plus à l'Allemagne, et c'est vécu par les allemands comme qqc d'agressif, point. Nier ça c'est faire l'autruche.

On va pas se mentir, les problèmes de l'UE c'est surtout les anglais qui ont freiné des 4 fers pour plus d'intégration et de fédéralisme.

Bon débarras.

Cassez-vous maintenant