Reprise du message précédent :

 
Enfin c'est un samedi, il fera beau en plus, ça ne va pas être très gênant, reconnaissons-leur ça.

je vois pas le rapport avec l'Europe. C'est pas l'UE qui nous a forcé à faire cette politique, que ce soit hier ou aujourd'hui

Pour le train, un peu de lecture d'ailleurs  
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _en_France
 
"L'autorail diesel est un mode très peu écologique : les valeurs obtenues sont celles d'une grosse automobile. Cela est structurel car même avec des taux de remplissage multipliés par 3 (ce qui est dans les faits quasi impossible) il présenterait des résultats moins bons que l'autocar. "

ben ça n'a rien à voir...
 
dans la chaine du transport, ce sont bien les 20 derniers kilomètres par 1000 automobilistes qui ramènent le truc du supermarché (ou de la boutique en ville) qui polluent plus que les milliers de km par ces produits ensemble dans le même container... (évidemment à tempérer selon les produits et leur provenance mais ces 20 derniers kilomètres pèsent quand même très lourd à cause du fait qu'ils sont parcourus par bcp de monde pour peu de produits)
 
Il vaut mieux transporter des marchandises loin (quand c'est justifié par une provenance et/ou un savoir faire et pas complètement débile comme le bois français qui va se faire couper en chine et qui revient, évidemment)
que transporter tout le monde vers des lieux de travaux et des supermarchés à des distances où y'a pratiquement pas d'alternatives à la bagnole

 
écoute je pense que je te convaincrai pas et je comprends ton ressenti
le mien est que ça va durablement toucher le macronisme parce que ça met à nu le macronisme dans son absence de réponse face à cette france de seconde catégorie  
 
et les gens ici qui sont narquois envers dédé avec sa bx qui ralent eux aussi ressentent la même chose que dédé à savoir : la peur du déclassement
ils sont juste pas d'accord avec les positions de dédés
 
macron est coincé parce qu'il n'a rien à proposer et là le roi est nu. c'est en ça que cette manif est dommageable  
il s'agit pas ici de faire la leçon aux mecs de la sncf que tout le monde déteste : tout le monde a de la famille en bousie, tout le monde voit bien les problèmes qu'ils ont, et hormis ce fil (et encore que) tout le monde comprend les difficultés
ce qui sera dévastateur c'est que le gvt agile startup n'a rien à proposer

WTF?    
Tu as intérêt à nous en dire un peu plus là.

Faut suivre un peu, les gilets jaunes produisant du fumier sont plutôt minoritaires.

 Ben, je risque de conduire ce samedi là.  

Je suis d'accord avec toi. Mais alors complètement.  
 
Sauf que les gens ont la mémoire courte. Et j'espère me tromper, que des politiques vont trouver une solution, bref un sursaut, un truc quoi.

 
Pardon mais à moins d'avoir raté quelque chose, il prévoit pas grand chose pour le pays de manière général ... Pas de cap, pas de projet national, Depuis le début ça se limite à essayer de rester dans les clous budgétaires de bruxelles et strictement rien d'autre ...

les non-electrifiés, ça tourne à quoi alors?

j'sais pas où t'habites, mais moi j'y suis dans "ces zones" et on ne peut certainement pas dire que 100% des trajets sont utiles

Macron est au pouvoir depuis 18 mois.
Quel projet d'investissement d'envergure a-t'il lancé, susceptible d'avoir un impact durable et mesurable sur la vie des gens ?
A ma connaissance, aucun.
Il s'est contenté de gérer le pays comme s'il était ministre des finances et des comptes publics, ainsi que de parader à l'international où il n'a strictement RIEN obtenu.
Que ce soit de nos partenaires comme de nos adversaires.

Au mazout

Voilà.
C'est exactement la vision que j'en ai également.

 
Diesel nan ?

Diesel  
edit : archi  

 
Diesel  

Euh oui et ?  
Je suis pas macroniste hein, je m'en fous de ses réalisations politiques. Je veux juste du boulot, de la santé et me faire plaisir relativement souvent et la même chose pour mes proches.

macron taxera jamais le lait comme les carburants

 
Et ça fait de la peine, parce que les autres pays, et je pense fortement à l'allemagne, ont des stratégies industrielles et exportatrices très solides.  

Un boulot de branleur quoi

Et de maillage de leur territoire différent aussi.

 
Je te laisse deviner la raison évidente:    
 
on aurait certes des produits a peine plus chers en sortie d'usine, mais reste que faire voyager des milliers de tonnes de marchandise pour les fabriquer/transformer alors qu'on sait et qu'on pourrait parfaitement le faire sur notre sol (avec une qualité superieure, souvent) est tout de même écologiquement une aberration. Je veux bien que ce soit un phénomène qui pouvait se comprendre il y'a quelques années, mais maintenant que les déplacements carbonés sont devenus le mal absolu, ce serait bien d'avoir un minimum de cohérence

Fonction publique ma gueule.

 
Oui de ce point de vue là, c'est un effet bénéfique que le gouvernement n'avait certainement pas prévu (et il va probablement bien se faire engueuler par les lobbies automobiles).
 
Même si individuellement il fallait être de sacrée mauvaise foi pour prétendre qu'on pensait que le diesel ne polluait pas depuis 20 ou 30 ans*. Genre "ah bon le sucre ça fait grossir et fumer ça nique les poumons? Ils auraient pu prévenir plus tôt".
 
* je me souviens, dans les années 90, la vignette verte, la Renault espace mazout neuve de mon père y avait droit, ma vieille Renault 18 essence, non, ce qui me paraissait déjà complètement aberrant
 
La tête dans le guidon, je me fais chier coincé deux heures par jour dans les bouchons, mais j'veux rien savoir, c'est le rêve américain, ne remettons rien en question.
 

non, c'est juste qu'il faut pas raisonner avec le même genre de TEC qu'en ville...
 
il faut un système "à la demande" où un minibus électrique ou à pile à combustible part à partir d'un certain nombre de passagers inscrit avec possibilité de légers détours, avec une réactivité à la demi-heure max, avec un bon SIG, ça me parait tout à fait envisageable...

 
ce que tu considère comme futile peut etre utile pour ton voisin.
 
le sens de mon post, c'est qu'un rouleur en voiture roule parce qu'il le décide. Un chauffeur de bus seul dans son bus, roule parce que c'est son travail

 
Sans compter ceux qui roulent quand même au diesel sur des lignes électrifiées
https://www.francebleu.fr/infos/cli [...] 1501533720
 

 
C'est quoi exactement le dernier investissement d'envergure mené en France qui ait eu "un impact durable et mesurable sur la vie des gens" ? Et surtout combien de fois 18 mois ça a pris pour être lancé ?

à l'ouest c'est pas tellement mieux sorti du grand lyon alors oui, y'a des lignes qui vont à lyon et qui en reviennent, mais pour aller par exemple de tarare à villefranche, y'a que la route...

Euh à Paris, carrément.
Ailleurs, les TC n'existent de toute façon pas.

 
C'est le culturel qui ressort ça. En France culturellement est mis en avant le démarquage, le classement, l'élitisme. Chez les germaniques c'est très mal vu de se démarquer, en Scandinavie c'est pire encore. Essaye d'être meilleur que tes camarades et tu vas vite être isolé. C'est d'ailleurs pour ça que les notes ont été supprimés là haut, et pas pour les conneries qu'on nous sors ici d'inclusion.
 

 
Si tu déclenches a partir d'un seuil de passager mini, tu fais quoi du mec tout seul qui veut aller au travail ? tu l'envoies se faire foutre ? c'est pas ça un système TEC de qualité

 
 
Même au diesel, un train reste bien plus écologique que les voitures qu'il remplace.

Les gens comprendront d'eux memes que le gouvernement ne peut pas toujours etre la pour leur donner la becquer. Surtout ici.
 
Quand il n'y aura plus de pétrole ou que celui ci sera suffisamment rare pour atteindre des prix intenables au bouseux et qu'ils auront élu toutes les couleurs politiques de l'échequier francais sans que cela change quoi que ce soit, ils feront quoi ?

non. cf mon post juste au dessus

ah mais pour le fait que ça va leur faire mal politiquement, je te rejoins mais il n'en ressortira rien d'autre de positif...

Et le diagnostic de Macron n'est pas toujours erroné: le pays a effectivement besoin de changer pas mal de choses, et la transition écologique en fait partie.
Mais pour aborder un virage aussi important, il faut être capable d'avoir une vision d'ensemble, de fixer un but et de le partager avec les français.
De cette vision doit découler une stratégie et cette stratégie doit se décliner en décisions tactiques, cadencées selon un plan précis pour permettre leur bonne articulation.

Par exemple, sur les ressources énergétiques, il faut faire un choix clair: si l'on privilégie le CO2 sur le reste, doit-on relancer le nucléaire ? Quel est notre potentiel réel en sources alternatives ?
Si l'on doit diminuer la voiture, comment gérer la mobilité derrière de millions de personnes impactées ? Quels sont les investissements nécessaires, les meilleures solutions selon les contraintes locales ?

Bref, il est Président de la République, pas inspecteur des finances. Il est supposé amener une vision pour le pays, la partager avec ses concitoyens et faire adhérer les français au projet.
A un moment, s'il y a dans le lot des décisions difficiles politiquement à prendre, il faut les annoncer, les expliquer et les assumer. Je pense notamment aux dépenses sociales.
Et assortir le tout d'un calendrier clair, pour permettre aux gens de se préparer aux changements qui arrivent.

Il a tous les pouvoirs pour 60 mois. 18 sont déjà passés, et je ne vois rien venir qui ressemble à ce que je décris.

Voilà, résumé de la cohérence du projet Jupiter-1er :
- en 2017, injonction à [devoir] faire 200 km journaliers pour aller trouver/occuper un boulot géographiquement distant (conjoint non mobile).
- 2018, salauds de pollueurs avec vos voitures pour aller bosser.