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Macron annonce quoi ce soir




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54627073
noddemix
Posté le 05-10-2018 à 20:16:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Belle connerie ça. Enfin ça dépend quel est l'objectif. Si c'est pour donner une idée de quoi ça ressemble de coder, pourquoi pas, c'est simple et laxiste. Si c'est vraiment pour poser des bases algorithmiques, c'est n'importe quoi puisque c'est un langage qui te permet de faire plein de trucs pas très carrés. Faut apprendre à programmer avec un langage typé pour forcer les gamins à comprendre la logique et les règles à respecter (qui sont cachées en Python).  
 
Mon avis est que ceux qui devaient enseigner l'informatique au lycée n'y connaissant eux-mêmes rien, ils ont choisi un langage où t'as pas besoin de t'y connaitre pour mal programmer :o


 
Je signale que python est utilisé comme premier langage de programmation dans plusieurs licences d'informatique en France.  :o

mood
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Posté le 05-10-2018 à 20:16:44  profilanswer
 

n°54627086
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 05-10-2018 à 20:20:17  profilanswer
 
n°54627104
Bébé Yoda
Posté le 05-10-2018 à 20:23:26  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

 

Je dis pas le contraire, mais le climat ça se change pas en 5 minutes, c'est pas lui qui va changer les choses.

 

Tu découvres OTH ? Méfie toi, il est comme ça tout le temps :/

n°54627134
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 05-10-2018 à 20:29:18  profilanswer
 
n°54627149
Bébé Yoda
Posté le 05-10-2018 à 20:31:37  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

Je découvre le topic tout court, j'ai pas encore les bons réflexes :lol:

 

Il y a de tout tu vas voir. Beaucoup de haine malheureusement, mais on arrive régulièrement à échanger.
Méfie toi je suis un Macronix acharné d'après certains :o

n°54627162
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 20:34:50  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54627168
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 20:35:41  answer
 


Ça fait un moment qu’il le cultive son AVC hein.

n°54627197
hyenal1
Posté le 05-10-2018 à 20:41:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Moi, vu mon contexte local, je trouve ça mauvais.
 
On va se retrouver en première année de licence avec des compétences disparates. On a déjà des bacs techno et pro à qui on doit prévoir des formations de remises à niveau (les "oui si" ) mais là faudra en plus une autre forme de remise à niveau pour ceux qui ont pas fait les bons choix en première et licence.
 
Typiquement, si tu prends un parcours maths-info, tu vas te retrouver à faire autour (de mémoire) 1000h d'informatique entre la première et la terminale. Un parcours maths-physique/chimie ne les aura pas fait. Pourtant il aura fait un parcours scientifique qui lui permet d'avoir les bases pour faire une licence de sciences.
 
Donc on fait quoi ?  
 
On part du principe que personne ne connait rien et ceux qui ont déjà fait 1000h repartent de zéro ? Ca va être bien pour les motiver et ça sera autre chose que ceux qui ont pris ESN actuellement en terminale.
On part du principe que le gros de nos étudiants viendront de cette filière maths-infos ? Et tant pis pour les autres ?
On part du principe que le gros de nos étudiants viendront de cette filière maths-infos ? Et on propose une remise à niveau pour les autres "bac S" différente de celle des bacs techno et pro ?
 
Chez moi on a déjà pas de quoi assurer les "oui si" pour les bac techno et pro alors ça va être encore un beau bordel.


 
:jap: merci pour ta réponse. Ce problème ne peut pas être résolu par le jeu des UE optionnelles ? Genre l'étudiant se voit proposer des UE obligatoires + des UE optionnelles à choisir, et parmi les UE optionnelles y en a une qui correspond à peu près au contenu des enseignements vus en option au lycée, et pour ceux qui n'ont pas fait d'info au lycée cette UE n'est pas optionnelle, elle est obligatoire.
 

Ernestor a écrit :


 
Et j'oubliais un détail loin d'être anodin : il n'existe pas de CAPES d'informatique, il y a seulement une option informatique au CAPES de maths. Donc on formera ces lycéens pendant 1000h avec des gens qui n'ont pas au moins un bac +4 dans le domaine. Ce qui est une sacrée régression.


 
En effet ça ça craint. Il n'y a pas d'avancée prévue sur plan-là ? Le patron ne peut pas laisser perdurer cette situation.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°54627204
Newbpower
Posté le 05-10-2018 à 20:42:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Moi, vu mon contexte local, je trouve ça mauvais.
 
On va se retrouver en première année de licence avec des compétences disparates. On a déjà des bacs techno et pro à qui on doit prévoir des formations de remises à niveau (les "oui si" ) mais là faudra en plus une autre forme de remise à niveau pour ceux qui ont pas fait les bons choix en première et licence.
 
Typiquement, si tu prends un parcours maths-info, tu vas te retrouver à faire autour (de mémoire) 1000h d'informatique entre la première et la terminale. Un parcours maths-physique/chimie ne les aura pas fait. Pourtant il aura fait un parcours scientifique qui lui permet d'avoir les bases pour faire une licence de sciences.
 
Donc on fait quoi ?  
 
On part du principe que personne ne connait rien et ceux qui ont déjà fait 1000h repartent de zéro ? Ca va être bien pour les motiver et ça sera autre chose que ceux qui ont pris ESN actuellement en terminale.
On part du principe que le gros de nos étudiants viendront de cette filière maths-infos ? Et tant pis pour les autres ?
On part du principe que le gros de nos étudiants viendront de cette filière maths-infos ? Et on propose une remise à niveau pour les autres "bac S" différente de celle des bacs techno et pro ?
 
Chez moi on a déjà pas de quoi assurer les "oui si" pour les bac techno et pro alors ça va être encore un beau bordel.
 
Et j'oubliais un détail loin d'être anodin : il n'existe pas de CAPES d'informatique, il y a seulement une option informatique au CAPES de maths. Donc on formera ces lycéens pendant 1000h avec des gens qui n'ont pas au moins un bac +4 dans le domaine. Ce qui est une sacrée régression.


Tu veux pas changer de métier  ?


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°54627207
Toussa
Faites mieux !
Posté le 05-10-2018 à 20:43:13  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :

Me semble que ce n'est pas passé une lettre ouverte de M Onfray pour Macron :


Onfray a raison.

mood
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Posté le 05-10-2018 à 20:43:13  profilanswer
 

n°54627210
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 20:44:06  answer
 

Newbpower a écrit :


Tu veux pas changer de métier  ?


J’ai deux collègues qui se tirent cette année. Deux l’an dernier.  
Et moi je cherche un autre boulot. :o  
A ton avis ça sent bon pour l’enseignement ou pas ? :on

n°54627211
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 05-10-2018 à 20:44:20  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

 

Je dis pas le contraire, mais le climat ça se change pas en 5 minutes, c'est pas lui qui va changer les choses.

  

et alors ? je ne lui reproche pas de ne pas réussir à baisser les émissions carbone, mais de ne même pas essayer tout en faisant de sa com sur ce sujet

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 05-10-2018 à 20:45:19
n°54627221
Newbpower
Posté le 05-10-2018 à 20:46:17  profilanswer
 


 
Vous pouvez toujours vous tirer pour faire la même chose dans le privé.  
Nous on peut même pas :/


---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.
n°54627263
Gued1duweb
Posté le 05-10-2018 à 20:55:18  profilanswer
 

raph0ux a écrit :

Je découvre le topic tout court, j'ai pas encore les bons réflexes :lol:


Fuis malheureux, vite ! :o

n°54627270
noddemix
Posté le 05-10-2018 à 20:56:02  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
En effet ça ça craint. Il n'y a pas d'avancée prévue sur plan-là ? Le patron ne peut pas laisser perdurer cette situation.


 
Il y a déjà eu des avancées. Des options informatique ont été créées à l'agrégation de maths en 2006 et au CAPES de maths en 2017.  
 
Mais tant qu'il n'y avait pas d'enseignement généralisé de l'informatique au lycée, c'était impossible de créer un CAPES d'informatique. Il n'y avait pas de quoi occuper des profs d'informatique. Et même avec la spé info, ça ne fait que 10h s'il n'y a qu'une seule classe dans un établissement...
 
Bref, il va sûrement falloir créer un CAPES d'informatique un jour, mais peut-être pas tout de suite.

n°54627279
Gued1duweb
Posté le 05-10-2018 à 20:58:08  profilanswer
 

OTH a écrit :

  

et alors ? je ne lui reproche pas de ne pas réussir à baisser les émissions carbone, mais de ne même pas essayer tout en faisant de sa com sur ce sujet


Et en nous faisant payer un pognon de dingue pour une soit-disant sacro-sainte écologie avec les résultats que l'on connait...

n°54627296
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 05-10-2018 à 21:01:33  profilanswer
 

zambeze a écrit :


Merci, je comprends mieux.
 
Je faisais le produit (1.002*1.002*1.005*1.004) en supposant que la croissance d'un trimestre mesure la progression du PIB par rapport à sa valeur au trimestre précédent, mais, si je comprends bien ce qu'indique ton lien, il s'agirait de la progression du PIB trimestriel :
 

Citation :

Le taux de croissance trimestriel, également désigné glissement trimestriel, mesure l'évolution de la production entre deux trimestres consécutifs.


 


La difficulté de compréhension vient du fait que les évolutions annoncées sont souvent des "glissements annuels" en se basant sur les "niveaux" trimestriels.
 
[:ezekiel-:1]

Spoiler :


---
Un exemple, peut-être plus parlant (avec des niveaux initiaux de valeurs, plutôt que des niveaux initiaux de pourcentages).
 
---------------------------------------------------------------------------------------------
// Considérant les niveaux suivants de V (mesurés empiriquement) :
// -> V représentant une valeur quelconque, le nombre de chômeurs par exemple.
// -> T1, T2, T3, T4 désignent les trimestres...
// -> je prends des valeurs tranchées et très variables, pour appuyer l'exemple.
---------------------------------------------------------------------------------------------
• en 2016 (niveaux mésurés de V) :
  • NIVEAUX mesurés à différentes dates :
    • à la fin du T1 --> V = 300
    • à la fin du T2 --> V = 420
    • à la fin du T3 --> V = 400
    • à la fin du T4 --> V = 500
  • CALCUL sur l'année - Moyenne de la valeur V en 2016 = 405  
    --> selon la granularité des valeurs disponibles : que 4 valeurs dispos.
  • CALCUL sur l'année - Pourcentage d'évolution de V en [durant] 2016 = +66,66 %
 
• en 2017 (niveaux mésurés de V) :
  • NIVEAUX mesurés à différentes dates :
    • à la fin du T1 --> V = 470
    • à la fin du T2 --> V = 420
    • à la fin du T3 --> V = 500
    • à la fin du T4 --> V = 450
  • CALCUL sur l'année - Moyenne de la valeur V en 2017 = 460
    --> selon la granularité des valeurs disponibles : que 4 valeurs dispos.
  • CALCUL sur l'année - Pourcentage d'évolution de V en [durant] 2017 = -4,25 %
 
---------------------------------------------------------------------------------------------
// Valeurs calculées/calculables
---------------------------------------------------------------------------------------------
• Glissement annuel au T1 (entre 2016 et 2017) :
  • Taux de croissance =  300 --> 470 = +56,66 %
• Glissement annuel au T2 (entre 2016 et 2017) :
  • Taux de croissance = 420 --> 420 = 0 %
• Glissement annuel au T3 (entre 2016 et 2017) :
  • Taux de croissance = 400 --> 500 = +25 %
• Glissement annuel au T4 (entre 2016 et 2017) :
  • Taux de croissance = 500 --> 450 = -11,11 %
• Evolution de la MOYENNE [de V] entre 2016 et 2017 :
  • Taux de croissance = 405 --> 460 = +13,58 %
   
---------------------------------------------------------------------------------------------
// Ce que l'on peut dire littéralement (entre autres),
// --> que les journalistes disent, souvent sans autre précision (cf. sans les [...])
---------------------------------------------------------------------------------------------
>> Au 1er trimestre 2017, "V" a augmenté de 56,66 % par rapport à 2016. [glissement annuel]
>> Au 2ème trimestre 2017, "V" n'a pas évolué par rapport à 2016. [glissement annuel]
>> Au 4ème trimestre 2017, "V" a baissé de 11,11 % par rapport à 2016. [glissement annuel]
...
>> En 2016, "V" a augmenté de 66,66 %. [augmentation de la valeur durant l'année]
>> En 2017, "V" a baissé de 4,25 %. [baisse de la valeur durant l'année]
...
>> En 2017, "V" a augmenté de 13,58 % par rapport à 2016. [on compare les 2 moyennes annuelles]
...
 
---------------------------------------------------------------------------------------------
// ... et là c'est le drame, sans les [...] justement.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Alors, si on prend le/un COMBO des "stats éco", telles qu'énoncées et sans autres explications :
 
>> Au 4ème trimestre 2017, "V" a baissé de 11,11 % par rapport à 2016.
 
... suivi de
 
>> En 2017, "V" a augmenté de 13,58 % par rapport à 2016.
 
 
--> on obtient alors quelques difficultés cognitives dans la compréhension de l'évolution de la chose "V". :pt1cable:  
... et cela est rarement explicité au moment où c'est énoncé (il faut bien passer la pub après  :o ).
 

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 05-10-2018 à 21:11:38

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°54627345
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 05-10-2018 à 21:12:55  profilanswer
 

Oreo8 a écrit :


 
Onfray ferait mieux d'avouer son homosexualité. Il est vraiment obsédé par son anus ces dernières années. Normal pour un trou du cul.
 


Tu sais, pas besoin d'être homosexuel ou bi pour s'épanouir sexuellement autour ou dans son anus.. :hello:
 
Voir topik saikse pour approfondir le sujet si tu veux :o


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°54627394
zambeze
Posté le 05-10-2018 à 21:20:06  profilanswer
 

_Nada a écrit :


La difficulté de compréhension vient du fait que les évolutions annoncées sont souvent des "glissements annuels" en se basant sur les "niveaux" trimestriels.
...
 


Si c'était des glissements annuels sur les niveaux trimestriels on aurait une croissance de 2,97 % au T1 2018  :ouch: (voir données Produit intérieur brut (PIB) de la France du 1er trimestre 2014 au 2e trimestre 2018 (en milliards d'euros) : PIB  T1 2017 = 566,2 Mds euros, PIB T1 2018 = 583 Mds euros)

n°54627508
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2018 à 21:34:29  profilanswer
 

Feitan21 a écrit :


 
C'est exactement ça, j'ai un pote qui est prof de maths. Il faisait vite fait faire du Scratch pour expliquer sans forcément aller bien loin. Maintenant il faut en plus ou à la place faire du Python, chose qu'il n'a jamais vu.  
Si tu apprends pas aux profs à se servir d'un outil ils pourront pas bien l'enseigner.


Voila. Et après on récupère en L1 des gamins qui pensent savoir programmer mais qui font n'importe quoi.
 
Exemple vécu : recherche d'un maximum dans un tableau de nombres. L'algo est pas compliqué, tu parcours le tableau du début à la fin, tu mets la valeur maximale dans une variable "max" que tu mets à jour si tu tombes sur une case avec un nombre plus grand que le contenu de la variable. Reste l'initialisation de la variable "max". C'est simple, tu prends la première case du tableau.
 
Mais voila, certains mettent une valeur au pif en fonction de l'exemple donné. Genre, trouver la température moyenne du mois le plus chaud de l'année. Vas-y que ça te met un 0 dans la variable "max" parce qu'il y a forcément un mois où il fera plus que 0 degré.
 
On lance l'algo, ça te sort la température du mois d'Août, tout va bien, bon résultat, le prof te dit que c'est bien.
 
Sauf que si on te donne un jeu de données avec que des valeurs négatives, leur algo va renvoyer comme valeur maximale 0 qui n'est pas dans le jeu de données. Léger problème ....
 
Mais c'est pas la faute des profs de maths, ils sont pas informaticiens ou sont pas formés pour enseigner l'informatique. Alors avec 360h possible entre la première et la terminale, ça sent le carnage.

n°54627526
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2018 à 21:36:32  profilanswer
 

noddemix a écrit :


On parle d'heures d'enseignement en lycée. Je ne pense pas exagérer en disant que ça devrait correspondre au volume d'info d'un semestre universitaire (20 ECTS sur 30). Dison un gros cours d'algo/programmation + quelques autres trucs.
 
On a déjà eu la discussion. Je ne vois pas ça comme un problème de moyen, ou alors marginalement, mais plus comme un problème d'organisation du cursus.
 
Mais si vous voulez continuer à faire un cursus "one size fits all", rien ne vous en empêche en effet.  :jap:


Tu ne comprends pas ma situation parce que tu ne la vis pas, sinon tu changerais de perspective, crois moi ;)
 

noddemix a écrit :


 
Je signale que python est utilisé comme premier langage de programmation dans plusieurs licences d'informatique en France.  :o


C'est pas un problème si c'est bien fait. Bien fait dans le sens où tu obliges les étudiants à bien structurer leur code, à faire les choses proprement et éviter les raccourcis du langage.  
 
Tu peux même faire du Javascript qui est une merde infâme qui pour 10 + "1" te renvoie 101 mais pour 10 - "1" te renvoie 9 si tu fais ça proprement.

n°54627558
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 05-10-2018 à 21:39:38  profilanswer
 


c'est marrant tous ces profs qui pensent qu'on s'intéresse tous à leur boulot

n°54627590
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 05-10-2018 à 21:42:19  profilanswer
 

zambeze a écrit :


Si c'était des glissements annuels sur les niveaux trimestriels on aurait une croissance de 2,97 % au T1 2018  :ouch: (voir données Produit intérieur brut (PIB) de la France du 1er trimestre 2014 au 2e trimestre 2018 (en milliards d'euros) : PIB  T1 2017 = 566,2 Mds euros, PIB T1 2018 = 583 Mds euros)


Ce qu'ils annoncent dans l'article du Figaro, ce sont des évolutions du PIB d'un trimestre à l'autre (successifs donc).
 
Donc, cela ne correspond pas à mon exemple, effectivement.

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 05-10-2018 à 21:44:11

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°54627593
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2018 à 21:42:52  profilanswer
 

C'est marrant, mais là on a une réforme du lycée ET de l'université qui concernent des millions de personnes, on se demande pourquoi on en parle :o
 
On a aussi une des disciplines les plus importantes actuellement, le numérique au sens large, qui est très mal enseigné avant l'enseignement supérieur. C'est sur que c'est pas un problème.

n°54627597
noddemix
Posté le 05-10-2018 à 21:43:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila. Et après on récupère en L1 des gamins qui pensent savoir programmer mais qui font n'importe quoi.
 
Exemple vécu : recherche d'un maximum dans un tableau de nombres. L'algo est pas compliqué, tu parcours le tableau du début à la fin, tu mets la valeur maximale dans une variable "max" que tu mets à jour si tu tombes sur une case avec un nombre plus grand que le contenu de la variable. Reste l'initialisation de la variable "max". C'est simple, tu prends la première case du tableau.
 
Mais voila, certains mettent une valeur au pif en fonction de l'exemple donné. Genre, trouver la température moyenne du mois le plus chaud de l'année. Vas-y que ça te met un 0 dans la variable "max" parce qu'il y a forcément un mois où il fera plus que 0 degré.
 
On lance l'algo, ça te sort la température du mois d'Août, tout va bien, bon résultat, le prof te dit que c'est bien.
 
Sauf que si on te donne un jeu de données avec que des valeurs négatives, leur algo va renvoyer comme valeur maximale 0 qui n'est pas dans le jeu de données. Léger problème ....
 
Mais c'est pas la faute des profs de maths, ils sont pas informaticiens ou sont pas formés pour enseigner l'informatique. Alors avec 360h possible entre la première et la terminale, ça sent le carnage.


 
Parfois, je me demande si tu trolles.  :D  
 
Des étudiants qui font des erreurs de base en L1 ! Scandale ! Si c'était enseigné correctement au lycée, par des enseignants certigiés/agrégés, on n'aurait pas ce genre de problème... Oh wait [:gum:1]

n°54627607
Ciler
Posté le 05-10-2018 à 21:45:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est marrant, mais là on a une réforme du lycée ET de l'université qui concernent des millions de personnes, on se demande pourquoi on en parle :o
 
On a aussi une des disciplines les plus importantes actuellement, le numérique au sens large, qui est très mal enseigné avant l'enseignement supérieur. C'est sur que c'est pas un problème.


Le problème du numérique en France c'est que la majorité des utilisateurs sont auto formés.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54627608
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 05-10-2018 à 21:45:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est marrant, mais là on a une réforme du lycée ET de l'université qui concernent des millions de personnes, on se demande pourquoi on en parle :o

 

On a aussi une des disciplines les plus importantes actuellement, le numérique au sens large, qui est très mal enseigné avant l'enseignement supérieur. C'est sur que c'est pas un problème.

  

on en est rendu à parler de l'utilité du Python

 

faut savoir être synthétique et percutant

  

et le numérique on s'en fout, le problème c'est qu'on ait des étudiants qui sortent avec un diplôme mais sont incapables de comprendre un énoncé simple

Message cité 2 fois
Message édité par OTH le 05-10-2018 à 21:46:59
n°54627615
pistache52
Posté le 05-10-2018 à 21:46:47  profilanswer
 

zambeze a écrit :


Si c'était des glissements annuels sur les niveaux trimestriels on aurait une croissance de 2,97 % au T1 2018  :ouch: (voir données Produit intérieur brut (PIB) de la France du 1er trimestre 2014 au 2e trimestre 2018 (en milliards d'euros) : PIB  T1 2017 = 566,2 Mds euros, PIB T1 2018 = 583 Mds euros)


 
Ne serait ce pas ce qu'utilise les USA comme statistique trimestriel ?   :whistle:

n°54627649
Dantiste
Posté le 05-10-2018 à 21:50:52  profilanswer
 

happysoul a écrit :


Citation :

Le pouvoir d’achat rebondit en fin d’année


 
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html


 
C'est macron qui va être content quand il aura lu cette crotte.
 
Tu as tout juste les moyens de te payer un sac de nouilles, mais les clairons te persuadent que seule la meilleure qualité industrielle est disponible dans la GD vu qu'il n'y a que ces temples du ramollissement qu'on est sensés connaître.
 
Si ca marche chrome dans les têtes remplies de vaseline, pourquoi pas, j'ai rien contre vu que des cons, il en faut pour justifier ceux qui font un minimum de travail intellectuel...
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°54627656
pistache52
Posté le 05-10-2018 à 21:51:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


...
Mon avis est que ceux qui devaient enseigner l'informatique au lycée n'y connaissant eux-mêmes rien, ils ont choisi un langage où t'as pas besoin de t'y connaitre pour mal programmer :o


 
Tu peux enlever le :o .  
C'est juste l'explication la plus logique à ce choix.

n°54627659
noddemix
Posté le 05-10-2018 à 21:51:52  profilanswer
 

OTH a écrit :


on en est rendu à parler de l'utilité du Python
 
faut savoir être synthétique et percutant  
 
et le numérique on s'en fout, le problème c'est qu'on ait des étudiants qui sortent avec un diplôme mais sont incapables de comprendre un énoncé simple


 
Tu es conservateur. Je comprends que la façon dont on forme notre jeunesse à l'informatique ne t'intéresse pas.
 
Mais, si je ne m'abuse, ce n'est pas le topic des conservateurs.

Message cité 1 fois
Message édité par noddemix le 05-10-2018 à 21:52:13
n°54627677
zambeze
Posté le 05-10-2018 à 21:53:48  profilanswer
 

_Nada a écrit :


Ce qu'ils annoncent dans l'article du Figaro, ce sont des évolutions du PIB d'un trimestre à l'autre (successifs donc).
 
Donc, cela ne correspond pas à mon exemple, effectivement.


Ce n'a même pas l'air d'être l'évolution entre deux trimestres consécutifs : PIB T4 2017 = 579,8 Mds euros et PIB T1 2018 =  583,0 Mds euros, soit 0,55 %  
alors que le chiffre officiel est de 0,2%
 
Peut-être qu'il faut retrancher l'inflation ?
 
Bon, on va attendre les chiffres officiels ...
 
Ceci dit, j'ai beaucoup aimé ton calcul avec 1,1 pour T1, 1,2 pour T2 etc   :D  

n°54627685
Dantiste
Posté le 05-10-2018 à 21:54:44  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Pas le choix stratégiquement? Sinon valls il faisait quoi? :lol:

Il a bien dit que pour l'instant il avait rien de mieux à faire qu'à sucer et avaler avec la sauce tomate pour exister, mais il a pas trouvé de nouille bolognaise disponible, toutes déjà prises.
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°54627702
pistache52
Posté le 05-10-2018 à 21:57:12  profilanswer
 


 

hyenal1 a écrit :


 
En effet ça ça craint. Il n'y a pas d'avancée prévue sur plan-là ? Le patron ne peut pas laisser perdurer cette situation.


 
Nan, mais on s'en fout. Qui peut croire qu'un enseignement d'histoire en lycée est nécessaire et suffisant pour suivre une licence d'histoire et/ou un master. C'est pareil pour l'info, il faut voir cela comme un éveil à la matière.

n°54627714
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 05-10-2018 à 21:58:10  profilanswer
 

zambeze a écrit :


Ceci dit, j'ai beaucoup aimé ton calcul avec 1,1 pour T1, 1,2 pour T2 etc   :D  


Nous en tirerons la moralité suivante : c'est dans les calculs les plus foireux qu'on trouve parfois les meilleurs résultats.  :o
 
EDIT :
• PIB T4-2017 = 579.8
• PIB T2-2018 = 584.4
 
--> Figaro : augmentation de 0,5 % au T3  
• donc, PIB 2018-T3 = 587.322 (584.4 x 1.005)
 
--> Figaro : ... Puis de 0.4 sur les 3 derniers mois de l'année
• donc PIB 2018-T4 = 589.67 (587.322 x 1.004)
 
Bilan :
Croissance PIB 2018-T4 par rapport à PIB 2017-T4 = 1.702 % ... probablement lissé/corrigé ensuite.

Message cité 2 fois
Message édité par _Nada le 05-10-2018 à 22:15:13

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°54627740
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 05-10-2018 à 22:00:44  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Tu es conservateur. Je comprends que la façon dont on forme notre jeunesse à l'informatique ne t'intéresse pas.
 
Mais, si je ne m'abuse, ce n'est pas le topic des conservateurs.


 
 
ha l'informatique, le numérique, le digital... la solution magique à tout, qui sauvera l'école, l'administration, l'hôpital, ...
 
ce n'est qu'un domaine parmi d'autre, le problème de l'éducation est bien plus large
 
et cette jeunesse utilisera l'informatique comme un outil, sans avoir besoin de savoir coder. Encore faut-il qu'elle soit bien formée pour exercer simplement une activité
 
 
 
 
et, pour info, l'informatique n'a rien de nouveau et sache que le conservateur anti-techno que je suis a fait ses premiers bouts de code sur un Sharp MZ-80B

n°54627907
_Nada
−· ·− −·· ·−
Posté le 05-10-2018 à 22:23:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila. Et après on récupère en L1 des gamins qui pensent savoir programmer mais qui font n'importe quoi.
 
Exemple vécu : recherche d'un maximum dans un tableau de nombres. L'algo est pas compliqué, tu parcours le tableau du début à la fin, tu mets la valeur maximale dans une variable "max" que tu mets à jour si tu tombes sur une case avec un nombre plus grand que le contenu de la variable. Reste l'initialisation de la variable "max". C'est simple, tu prends la première case du tableau.
 
Mais voila, certains mettent une valeur au pif en fonction de l'exemple donné. Genre, trouver la température moyenne du mois le plus chaud de l'année. Vas-y que ça te met un 0 dans la variable "max" parce qu'il y a forcément un mois où il fera plus que 0 degré.
 
On lance l'algo, ça te sort la température du mois d'Août, tout va bien, bon résultat, le prof te dit que c'est bien.
 
Sauf que si on te donne un jeu de données avec que des valeurs négatives, leur algo va renvoyer comme valeur maximale 0 qui n'est pas dans le jeu de données. Léger problème ....
 
Mais c'est pas la faute des profs de maths, ils sont pas informaticiens ou sont pas formés pour enseigner l'informatique. Alors avec 360h possible entre la première et la terminale, ça sent le carnage.


En espérant que "ces" cas là ne codent pas l'algo de la future voiture autonome de chez Renault.  :o  
 
La petite voix dans la tuture :  
--> Overlay_Error --> vous avez tapé le terre plein central à 118 km/h. Merci de votre confiance. À bientôt.  [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 05-10-2018 à 22:26:20

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~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !
n°54627914
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 05-10-2018 à 22:24:46  profilanswer
 

noddemix a écrit :

 

Je signale que python est utilisé comme premier langage de programmation dans plusieurs licences d'informatique en France.  :o

 

Pas très fan de Python mais ça reste un langage relativement simple à utiliser, libre, et surtout il revient un peu sur le devant de la scène pour le machine learning. Bon evidemment tous les élèves de lycée ne vont pas bosser là-dedans plus tard faut pas déconner :o


Message édité par DooMIII le 05-10-2018 à 22:26:09

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°54627938
noddemix
Posté le 05-10-2018 à 22:28:16  profilanswer
 

Je suis curieux de savoir quel langage vous préconiseriez pour l'enseignement de l'algorithmique et de la programmation au lycée.

n°54627972
zambeze
Posté le 05-10-2018 à 22:35:18  profilanswer
 

_Nada a écrit :


Nous en tirerons la moralité suivante : c'est dans les calculs les plus foireux qu'on trouve parfois les meilleurs résultats.  :o  


Il faut retirer l'inflation, ça a l'air de marcher. Voici ce que ça donne (à partir de Produit intérieur brut (PIB) de la France du 1er trimestre 2014 au 2e trimestre 2018 (en milliards d'euros)) :
 
T1 2015 = 546,9
T2 2015 = 547,5
T3 2015 = 551,0
T4 2015 = 553,0
-----------
Moyenne 2015 = 549,6
 
T1 2016 = 557,1
T2 2016 = 554,6
T3 2016 = 555,9
T4 2016 = 559,5
-----------
Moyenne 2016 = 556,8 donc 2015->2016 = 1,3 %
Inflation 2016 = 0,2 % donc au final croissance en 2016 de 1,1 %
 
T1 2017 = 566,2
T2 2017 = 571,3
T3 2017 = 575,8
T4 2017 = 579,8
----------
Moyenne 2017 = 573,3 donc 2016->2017 = 2,9 %
Inflation 2017 = 1 % donc au final croissance en 2017 de 1,9 %

 
On retrouve bien les chiffres officiels (https://www.liberation.fr/france/20 [...] 19_1626065).

n°54627979
hyenal1
Posté le 05-10-2018 à 22:36:20  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Nan, mais on s'en fout. Qui peut croire qu'un enseignement d'histoire en lycée est nécessaire et suffisant pour suivre une licence d'histoire et/ou un master. C'est pareil pour l'info, il faut voir cela comme un éveil à la matière.


 
Ben non je ne crois pas que l'enseignement secondaire doive être considéré comme une grande récréation vaguement éducative :D


---------------
Bah il fera connaissance !
mood
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