Reprise du message précédent :

 
Ça j'en sais rien, mais actuellement j'ai l'impression qu'il y a quand même un gouffre entre le lycée et l'université.
Quand t'entends des profs parler, ils se plaignent toujours que les étudiants savent pas faire tel ou truc. La réforme ça permettrait de remettre les choses à plat. Qu'est ce qu'il faut à un étudiant pour faire une licence en bio et donc qu'est-ce qu'on met dans l'enseignement. Pour que celui qui parte en licence bio ait tous les outils dans son package SVT et physique-chimie, celui en informatique tout ce qu'il faut en maths et infos, etc
 
Après c'est pour ça que je pense que ça dépend de comment ils font la réforme.
En attendant pour l'instant ça gueule parce-qu'ils savent pas trop ce qui sortira de cette réforme et ils ont peur de voir un bac encore une fois niveler vers le bas (après de toute façon un prof ça se plaint tout le temps )
 
Si il y a une vraie réunion entre des acteurs de l'université et du lycée pour essayer de faire quelque-chose ensemble ça serait super. Mais j'y crois pas trop. Et il reste combien de temps, 9 mois pour finaliser tout ça ? Ça me parait impossible de faire un truc nickel en moins d'un an au niveau national

 
Si je te ponds ici un pavé de 10000000 signes (je te laisse faire l'effort de compter le nombre de zéros ), sans retours à la ligne, ça sera juste. Pour l'ordinateur de big brother, ça change rien, il comprendra pareil. Par contre, pour n'importe quel utilisateur du forum, ça risque de provoquer bien plus qu'un TL;DR

 
Les espaces, c'est latex qui les gère.

 
Versailles-l'Elysée et retour en taxi, ca coûte dans les combien deux fois par jour, sans compter les sorties du gamin à Passy ?  
 

La majorité de mes collègues ne sont pas au courant.   Quand je dis que le Bac va changer, j'ai comme réponse "A bon???"    
Et voilà... Les premières élèves doivent choisir les spécialités de 1iere cette année, mais le supérieur ne s'y intéresse pas du tout!  

 
A l'université, globalement, les gens sont pas au courant ou s'en foutent. Mais c'est pas spécifique à cette réforme. A l'université, on fait rarement l'effort de suivre les changements du secondaire (pour diverses raisons).
 
Après, l'esprit de cette réforme, c'est plutôt de favoriser la transition avec le supérieur. Il y a pas longtemps, j'ai entendu un membre du CSP (universitaire) et il était enthousiaste.

tout dépend de sa mise en action sur le terrain, les moyens, l'investissement des prof (formation ? ) et surtout du programme.
 
reste ensuite l'égalité entre les établissements (notation en partie sur du controle continu)

 
De quoi ?  

Ce qui est clairement contre intuitif, et confirme bien que els choix de spé se feront complètement en dépit du bon sens faute d'information pertinente.  

 
Pour quelles raisons il était enthousiaste ? Il a pu voir/discuter de ce que ça donnerait ?

 
Remarque idiote. Je te parle de quelqu'un qui écrit un programme et qui ne maitrise pas les priorités.  
Le compilateur/interpréteur lui, il sait. Il appliquera bêtement ces règles pour ses calculs.
 
Que l'humain mette des espaces ou pas.  

 
Je m'en doutais un peu
 
Mais là comme on est avec un président du tur-fu et que comme tu dis l'esprit de la réforme a l'air d'être de mieux gérer l'articulation secondaire - supérieur, j'avais un peu espoir que les enseignants du sup auraient été un peu impliqués dans cette réforme. Mais bon je vois que bof quoi  

"le parlement est au travail, nous votons aujourd'hui le budget, ..."

"ce n'est pas un départ précipité, c'est un départ anticipé"

je suis très surpris par l'audace et l'originalité des EdL développés par le député LREM sur BFM

"Il y a une sorte de filiation, Gérard Collomb a 72 ans"
 
il pourrait aussi être son beau-frère

 
Mais là tu réfléchis comme si tu partais du programme actuel, et du coup vu qu'il faut des maths en éco-gestion tu bourres des maths. Sauf que si le truc est bien fait tu peux apprendre les maths directement dans ton cours d'éco, et économiser l'option maths pour ceux qui voudraient faire des maths bien plus théoriques.  
Si on pense l'enseignement en se basant sur les programmes actuels ça n'a aucun sens puisque là on coupe des pans entiers de programme. Mais si la réforme est bien faite il devrait y avoir des maths dans le cours d'éco, parce-que je pense qu'il y en a à l'université sans forcément passer par un module de maths.  
 
Après je pars du principe qu'ils vont tout refaire, sinon c'est l'échec et ça n'aurait aucun sens puisque tout le monde devrait prendre maths si c'est uniquement là où on t'apprend à faire des maths... Et ça serait une grosse régression puisqu'on perdrait en diversité d'enseignement.

 
C'est ptêt pas intuitif, mais en tout cas c'est simple : si tu ne veux pas faire partie des gens que ne sont rien, tu prends maths, maths et maths, partout, tout le temps. anytime

"vous dites qu'il gesticule, vous avez raison, il a un vrai sens de la trajectoire"

 
En gros tu dis que le PDG demande au DRH de faire le taf d'un pilote d'affaires    
 
C'est pas ce que je comprend en lisant ça:
 

 
vu le nombre de bugs dans les programmes informatiques hein

 
Le CSP c'est le Conseil Supérieur des Programmes. Donc c'est qqn qui est au coeur de la réforme, qui pilote la réécriture des programmes.
 
Lui, il avait l'impression que la réforme allait vraiment être "transformante".
 
Personnellement, je trouve que c'est une bonne réforme. Après, j'en attends pas des effets spectaculaires. L'enseignement c'est comme le cyclisme, c'est des "gains marginaux".
 
Si ça t'intéresse, voilà le rapport Mathiot qui préparait la réforme : http://cache.media.education.gouv. [...] 884443.pdf

 
Je ne pense que l'idée soit de mettre des maths en loucedé dans les spé SVT, PC ou économie. Effectivement, au début de la réflexion sur la réforme, s'est posée la question des maths pour ceux qui ne prendraient pas spé maths mais qui en auraient quand même besoin. Et la solution qui a été retenue c'est cette option "maths complémentaires".

 
Ok je connaissais pas ce sigle et merci pour le rapport
Ce qui me fait le plus peur c'est que les profs c'est qu'on essaye de faire une transition vers un modèle plus moderne mais que les profs sont toujours sur l'ancien modèle. Et qu'une réforme bien faite doit passer par la remise à niveau des profs sur les nouveaux enjeux. Ça a l'air chaud à faire dans les temps non ?

Topic orientation et dames du CDI depuis des pages et des pages.

 
C'est plus une réforme sur l'organisation du lycée que sur les pratiques des enseignants. Les problèmes vont plutôt être des problèmes d'organisation (choix des spécialités enseignées dans chaque lycée, gestion des voeux des élèves, emplois du temps, épreuves de contrôle continu, grand oral, etc.)

Ils auraient mieux fait de mettre benalla à la place de GG

 
C'est pas forcément en loucedé parce-que ça a une application directe. Et je pense que c'est plus simple à comprendre.  
Les dérivés par exemple ça m'a bien servis de les voir en maths et en physique. Les stats ça peut se faire dans n'importe quel cours éco, SVT, ... Ça a sa place.  
Ça permet de libérer l'enseignement maths qui ne serait pas un choix obligatoire. D'ailleurs si c'est un enseignement obligatoire on va vite régresser sur les autres domaines parce-qu'ils vont perdre un paquet d'heures.
 
Après je dis juste comment je pense que ça devrait être fait, parce-que ça facilite la compréhension d'avoir des exemples directs. Et faire des maths pour faire des maths ça créé plus de personnes qui vont détester les maths que des personnes qui vont aimer ça.  
Suffit de voir la tête des étudiants quand tu montres des équations. Tout de suite ils font la gueule. Avoir qu'ils vont appliquer ça les doigts dans le nez et trouver ça super sympa.

Non, tu n'as pas compris. Quand je parle des mêmes attendus, je ne parle pas du programme. Je parle du niveau d'étudiant qui entre en L1 + les différents thèmes étudiés. Oui, je veux dire qu'en étudiant en éco doit être aussi bon en maths qu'un étudiant en filière scientifique.
Nous, les économistes, on utilise partout les maths. Les équations différentielles pour les modèles de croissance, p.ex. Et niveau théorie, c'est très théorique en inférence statistique, économétrie et pas que.
Il n'est pas possible de faire les maths en cours de SES. Il faut des bases TRES solides pour commencer à les utiliser en économie, y compris le pourquoi et le comment théorique.

Stop le HS ça n'a rien a voir la go topic éducation nationale ! ça fait 4 pages que ça dure !

Très. Sur la dernière réforme du collège moi j'ai eu 50% de mes formations l'année de la réforme elle même. Et je suis chanceux, dans certaines académies il n'y a pas eu de formations du tout.  
 
Mais en même temps comment faire autrement, pour le collège on a eu les programmes définitifs en mai pour application en septembre.

Clair que discuter la réforme Macron de l'éducation c'est HS sur le topic Macron.  

Combien va gagner en plus philippe pour assurer l'intérim de ministre de l'Intérieur ?

 
Je dis pas le contraire, je rejette pas la faute sur les profs mais plus sur l'EN qui va faire appliquer une réforme alors que personne n'est prêt.
Si ils avaient repoussé la réforme d'un an vous auriez pu avoir votre formation, et même faire des retours sur cette formation et être vraiment prêt.
 
Enfin bref, je pense que c'est la différence entre la théorie et la vie réelle

 
La loi ORE/Parcoursup en moins d'un an, c'est passé crème.
 
Courage camarade !  

Attention, il y a les stats descriptives : moyenne, variance, écart-type, médiane etc. C'est très facile et utile à tout le monde. On peut le mettre dans la matière "scientifique" du tronc commun.
Et il y a des statistiques inférentielles (intervalles de confiance, testes, estimations, analyse des données). C'est une matière extrêmement difficile avec pleins de prérequis, dont l'algèbre, les probas et l'analyse (fonctions, dérivées, intégrales etc). C'est tellement difficile que c'est enseigné à partir de semestre 2 de L2 (dans certains fac d'éco) ou en L3, y compris en Licence maths, voir en M1.  
 

Cela dépend comment c'est enseigné... Ce sont les français qui font la tête, les étrangers le font "les doigts dans le nez et trouver ça super sympa".

Pardon? Il est interdit de parler des reformes du gouvernement Macron dans le topic dédié à LREM et Macron?  

 
Bof.
On a vu des modérateurs plus prompts à stopper une discussion.
Quand ça parle orientation scolaire/études c'est open-bar.
 
Perso je m'en  tape je scrolle.jalerte pas pour hs.
Mais si je commence à  raconter les vicissitudes de ma vie professionnelle Ici, ça va faire chier tout le monde.
 
 

on a un remplacant pour collomb    

je pose ça là car c'est le gouvernement qui en est à l'initiative
 
http://www.packshotmag.com/films/v [...] t-changer/
 
A vomir cette campagne... le méchant "homme blanc" a la part belle dans les 4 spots. La pour le coup personne demande plus de diversité c'est curieux....    

 
Ils nous prennent vraiment pour des cucks les mecs.

 
mais alors ca devrait pas plutot aussi s’écrire 5x2+3 ?
 
edit: mais c'est quoi le soucis d’écrire 2+(5x3) alors ?
si tu as (2+5)x3 on comprends tout de suite la diff non? moi j'ai toujours appris comme ça. c’était pratique je trouvais  
 

 
nan mais d'accord mais vous avez pas l'air de comprendre ou je veux en venir    
vous me dites "y a des regles , fait les apprendre et les suivre" ok ca j'ai compris mais ce que je veux dire c'est que ce sont des règles d’écritures des mathématiques non? pas des maths en eux même quoi. et donc mon avis c'est que est ce que c'est pas plus simple d'enseigner les parenthèses et plus tard dans les spécialisations apprendre ces règles pour les futur pro des maths quoi?    
 
je veux dire je préférerais que les éleves se concentrent sur l’écriture du français et la logique des maths plutôt que rajouter des subtilités dès le départ.
je sais pas c'est comme si tu voulais apprendre aux élèves a écrire en alexandrins pour leur apprendre a écrire des phrases normales?
Leur apprendre la grammaire pour leur faire parler l'anglais, ou leur apprendre d'abord le solfège pour leur faire apprendre la musique ?!    
 
oh wait!  

Les priorités des opérations, c'est de la grammaire. Tu es contre l'enseignement de la grammaire ?