Reprise du message précédent :

 
 
   
 
Ah ben c est que tu consideres la notion de couple comme construction sociale, oui bah la ça va un peu plus loin mais ça a rien à voir avec le bouzin initial

 
nope, ça s'applique aussi aux couples d'hommes qui sont pourtant exclus.  
 
et ça s'applique pas aux femmes seules.
 

Tu veux faire une insémination artificielle à un homme ?

 
ben ça l'est un peu quand même

Peut-être que le fait de ne pas y arriver est une infertilité médicalement constatée (sans être expliquée) ou peut-être que la loi n'est pas respectée ou qu'on est en zone grise.

+1, ça permet à tous les mâles de ken, et pas juste les alphas

 
Les femmes seules ne rentrent pas dans la PMA dans le cadre de la stérilité  
 
Ça n exclut pas les hommes puisque, de facto, il n y a aucun moyen de substitution à la procréation naturelle dans leur cas.  

 
faudra bien trouver une solution pour que les couples d'hommes et les hommes seuls eux aussi puissent avoir des enfants sans adopter...
 

 
ben si, ils trouvent un utérus pour porter le bébé. cf. MOF
d'ailleurs dans le cas des femmes, ce n'est pas une "substitution", il y a bien des gamètes mâles dans l'équation.

 
 
Ben oui mais ça élargit trop le débat.  
 
On peut pas parler de la PMA autour de la question de l envie d avoir un enfant pour le détourner autour de "bah t façon le couple, c est juste une création de l esprit.  
t as qu à aller niquer ailleurs et tu l'auras ton chiard"

 
C est bien une substitution puisque l enfant n est pas "porté" dans le couple, il y a quand même utilisation d une tierce personne, plus que dans la PMA je veux dire.  
 
Les couples gays ne peuvent avoir accès qu à l adoption, la GPA c est juste une adoption 2.0 finalement

C'est beau  

c'est surtout que pour certains, ils ont un "droit à l'enfant". Qui vient parfois se confronter aux "droits des enfants". Qu'un gamin né d'un don de sperme ait envie de connaitre ses origines, ne serait-ce que sur un plan médical (antécédents médicaux etc), ça peut se comprendre. Au nom de l'égalité, si on autorise la PMA pour les couples de femmes, on va voir émerger la demande logique de GPA pour les couples d'hommes. Vendre ses ovules (genre en espagne pour payer ses études) est bien plus risqué (risque de devenir stérile) que le don de spermes. Au nom de l'égalité, il faudrait pourtant accepter les deux. Bref beaucoup de questions importantes qu'il faudrait régler avant d'autoriser quoi que ce soit. Le plus simple étant bien sûr l'adoption, qui met tout le monde sur le même pied d'égalité.

Personne ne t'a attendu. Cela fait un an que les discussions ont commencé. Le comité d'éthique a rendu ses préconisations.  
Plus qu'à faire passer tout cela dans la loi.

 
https://www.valeursactuelles.com/so [...] cron-99436

Raciste et homophobie en un article, VA  

oui et ils se feront retoquer pour l'inégalité de traitement des uns et des autres. Accepter qu'un couple de femmes puisse être aidé pour avoir un enfant, mais pas un couple d'hommes, ça ne devrait pas passer.
accepter la congélation des ovules pour ? pouvoir avoir enfin un môme à 65 balais, à la retraite ? Ce sera une dérive possible. Tout comme la marchandisation du corps pour la GPA. Dans toutes les propositions que j'ai vues, il y a un fort potentiel de dérives pas souhaitables.

 
Une bonne partie des stérilités dans les couples hétéro sont inexpliquées. Le sperme de monsieur et les ovocytes de Madame sont normaux, mais on constate juste qu'il est impossible d'obtenir une grossesse. Ce qui veut dire que le distingo entre la maladie pour les couples hétéros et le choix de vie pour les couples homos est pas si net que ca. Des stérilités chez les hétéros sont aussi dues à leur mode de vie (stress, tabagisme, ...) même si on peut pas le prouver scientifiquement par A+B.
 
Du coup ca crée quand même une discrimination envers les couples homos de réserver la PMA aux couples hétéros.
 
Si les couples hétéros n'avaient accès à la PMA uniquement quand l'infertilité est parfaitement établie (par exemple sperme totalement déficient), ton argument serait recevable, mais aujourd'hui ce n'est pas comme ca que les FIV sont accordées.

 
VA n'est pas le seul site à en parler
 
https://www.lepoint.fr/video/fabric [...] 55_738.php
 
https://www.lepoint.fr/politique/la [...] 441_20.php
 
http://www.courrier-picard.fr/1395 [...] int-martin
 
http://www.francesoir.fr/culture-m [...] ange-video
 
https://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] _23547275/
 
Etc... Etc..
 

 
la jaquette de DVD sur france soir qui reprend fabrice eboué

Nous sommes en 2018.
Pour certains personnes c'est toujours marrant que quelqu'un puisse être homosexuel.
Tout va bien.

 
incapacité temporaire : incompatibilité de l'homme avec la femme (ou l'inverse), mais aucun soucis avec une (un) autre partenaire (ou mode de vie, mais dans ce cas là, le médecin demandera (normalement) de changer le mode de vie pour concevoir)
 
la fertilité ne s'arrête pas aux spermatozoïdes ou aux ovules (protéines, enzymes, Ph du sperme/vagin, génétiques, utérus, incompatibilité sanguin fœtus/mère, hormonale (durant la grossesse), fausse couche... il y a même une part de psychologie)
 
 
allons y, PMA (et donc GPA (la sacro-saint égalité homme-femme)) pour tous
 
tant pis si il y a des conséquences sur le très très long terme (centaines d'années)

 
Ton message va dans le sens de ce que je t'ai expliqué: les problèmes de fertilité chez les couples hétéros ne sont pas loin de là tous expliqués par une incapacité de l'un ou de l'autre partenaire à enfanter. Donc c'est bien ce que je te dis, aujourd'hui en France, en gros, un couple hétéro a le droit à la FIV remboursée s'il n'est pas trop vieux et s'il n'a pas d'éléments pathologique qui garantissent un échec.
 
Du coup ton argument que dans un cas il s'agit de "guérir" une pathologie alors que dans l'autre c'est un confort donné à des gens qui n'assument pas leur mode de vie, ne tient pas, AMHA. On comprend surtout que quelque part l'acharnement à obtenir une grossesse pour un couple hétéro semble plus acceptable que pour un couple homo (je ne t'accuse pas d'homophobie)
 
Pour la GPA je ne vois pas personnellement l’enchaînement qui fait que la PMA pour les homos conduirait forcément à la GPA.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je propose Pistache comme cobaye, avec la semence de Chips ou Weeweex

non, pas tant pis
les dérives existent déjà.
la cinquantaine bien tassée , mère de grands enfants, elle s'amourache d'un jeunot de 20 ans. Lequel ne se voit pas ne pas avoir d'enfants A LUI. Ils partent donc en espagne acheter des ovules d'étudiantes en mal de fric, en utilisant le sperme du jeunot, et la cougar d'attendre le môme. Malheureusement problème à l'accouchement, elle finit en fauteuil roulant. Lui refuse ce handicap et se taille. Elle, elle refuse de garder le môme car génétiquement elle n'a rien à voir avec lui. Et le mouflet atterrit à l'assistance, ne pouvant être adopté tant que les questions juridiques ne sont pas terminées.  
australie : un couple de riches fait congeler des embryons. Mais accident d'avion, le couple disparait. Leur famille veut distroyer les embryons pour hériter, des gens se proposent pour donner vie aux embryons riches d'avance, à la justice de trancher pour savoir quoi faire de ces drôles d'héritiers...
USA : des gens paient une femme pour louer son utérus,le sperme étant celui du futur papa. Le bébé nait pas comme ils l'avaient rêvé. Ils refusent de prendre livraison de leur colis...et la loueuse d'utérus refuse de le garder aussi...
des histoires comme ça, ça émaille les journaux régulièrement. Simples cas particuliers ? pas seulement. Dérives de ce qui se passe en procréation. Pour éviter d'avoir finalement des mômes en attente dans une institution, le temps pour la justice d'essayer de trouver une solution, ce serait bien de penser à toutes les conséquences de certaines décisions.

 
Non, ce serait même plutôt une bénédiction  

Tu préconises quoi pour les couples d'hommes ?

 
rien du tout vu que je suis contre la GPA

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ionale.php
 
Enfin débarassé.  

Du coup, on accepte que les couples de femmes aient des enfants, mais pas les couples d'hommes ?
Pourtant on est dans la même situation : une impossibilité pour un couple d'enfanter.

Sauf si Castaner refuse sa démission  

 
J'ai adoré les spectacles et films d'Eboué mais là, on touche au sublime....        
 

 
Les EDL des macronistes qui comment à s'effilocher, à force de servir...  

En fait, c'est pire que cela:
On accepte qu'une femme fasse un bebe toute seule, comme ca, juste parce qu'elle en a envie sans devoir s’embarrasser d'un mec.
Et la societe devrait prendre en charge le cout de conception de cet enfant. Plus les diverses allocations pour mere isolee d'ailleurs.
Mais on refuse que deux hommes, en couple stable depuis des années, puisse avoir un gamin.

 
 
Tiens, ça y est, la VDV est sortie de sa période catho et MPT ?  
Bonne nouvelle cela dit....
"Ras la calotte " comme dirait l'autre...

 
Ça c'est comme la stérilité, c'est aussi une bénédiction    
Enfin des femmes qui font des gosses sans emmerder les hommes avec cette affaire  

 
Raison pour laquelle la PMA est évidemment le prélude à la GPA : puisqu'on prend le prétexte fallacieux de la fin d'une "discrimination" et d'un "manque d'enfant" pour légaliser pour les couples lesbiens, selon cette même logique de merde, on ne pourra pas faire autrement que de supprimer la "discrimination" envers les couples homos.
 
Donc autoriser la GPA. Dans moins de 10 ans. Peut-être 5.
 
Vous pouvez quoter.

En toute logique, oui.
Sauf que comme il s'agira d'une discrimination s'exercant au benefice unique des femmes, il n'est pas certain qu'elle soit combattue.
Et tout a fait possible qu'elle perdure durablement.

 
Oui on est dans cette situation sauf à être ok avec la GPA.