LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

bob_de_dallas

Reprise du message précédent :

antipognon a écrit :

Qui a dit qu'il fallait accueillir 1 milliard d'humains? Tu devrais arrêter de te faire des films seul dans ta tête mon grand...

"Bien pensant", le mot à la con sorti par tous les garys pour justifier les pires comportements. Tu sais sauver des gens de la noyade c'est simplement se conduire de manière civilisée et si tu ne sais pas ce que ce mot signifie va voir dans un dico ou retourne à l'école...

Sinon oui la Libye ou un autre pays c'est pareil, on s'en fiche tant que c'est un autre qui s'en occupe... :sarcastic:

Tu as accueilli combien de SDF ou de migrants à ton domicile? Juste pour savoir si tu allies les paroles aux actes ou pas.

Message cité 2 fois

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StefSamy

VC FTW

bob_de_dallas a écrit :

Tu as accueilli combien de SDF ou de migrants à ton domicile? Juste pour savoir si tu allies les paroles aux actes ou pas.

Les entreprises ont créé combien d'emplois sur le million promis avec le cice? Juste pour savoir si le medef chouineur allie les paroles aux actes ou pas.

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

MetalKing75

Deviens qui tu es !

zeleyou a écrit :

Je pense que ça dépasse maintenant le simple sauvetage de personnes qui risquent la noyade et qui n'ont nul part où aller.

Ah bon ?
Si tu habitais en Lybie en ce moment même, tu ne ferais rien pour en partir ?
Toi, tu y passerais tes vacances en ce moment ?

Enfin, merci d'avoir confirmé que ton 1 milliard passe 47 personnes en l'espace de quelques minutes. La baudruche se dégonfle vite.

Message cité 2 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

bob_de_dallas

StefSamy a écrit :

Les entreprises ont créé combien d'emplois sur le million promis avec le cice? Juste pour savoir si le medef chouineur allie les paroles aux actes ou pas.

Demande leur. Je ne fais pas parti du MEDEF. En ce qui me concerne je ne suis pas allé pleurer dans les jupes du gouvernement pour que le CICE soit créé, mais je trouve que je suis pas mal taxé et imposé dans le cadre de mon activité.

Message cité 1 fois

zeleyou

MetalKing75 a écrit :

Ah bon ?
Si tu habitais en Lybie en ce moment même, tu ne ferais rien pour en partir ?
Toi, tu y passerais tes vacances en ce moment ?

Enfin, merci d'avoir confirmé que ton 1 milliard passe 47 personnes en l'espace de quelques minutes. La baudruche se dégonfle vite.

A questions connes réponse conne : donnons le statut de réfugié à tous les libyens, parce que je veux pas y passer mes vacances ou y vivre.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 26-09-2018 à 17:25:43

bob_de_dallas

MetalKing75 a écrit :

Faire preuve d'une telle mauvaise foi est censé servir tes "arguments"?
Tu as bien évidemment parfaitement compris ce qu'il voulait dire. Quand c'est Mélenchon qui exagère, là par contre il faut être idiot pour ne pas comprendre ce qu'il voulait dire ou le sens profond de sa pensée complexe

ElPedro

Virtual worker

zeleyou a écrit :

A questions connes réponse conne : donnons le statut de réfugié à tous les libyens, parce que je veux pas y passer mes vacances ou y vivre.

Il va te répondre que c'est pas la peine car seule une minorité tente l'exil, et ce faisant fait mine d'ignorer que la législation du pays d'accueil a un impact majeur sur le flux de candidats.

Profil supprimé

Alkhar a écrit :

Les biographes de "Mimi" Marchand mystérieusement cambriolés

https://www.nouvelobs.com/politique [...] ioles.html

L'insécurité augmente dans la France de Macron.

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

zeleyou a écrit :

Sur l’« Aquarius » : « Ce sont surtout des familles libyennes qui étaient bien établies »

Citation :

Le sauvetage avait été difficile. Entamé dans la nuit, il avait donné lieu à une altercation virulente avec une navette des gardes-côtes libyens. Finalement, les 47 personnes secourues ce jour-là avaient pu être transférées à bord de l’Aquarius, parmi lesquelles une majorité de familles libyennes. Et ce chien. Un gros toutou au poil blanc et frisé qui répond au nom de Bella. « Je n’allais pas le laisser, c’est un péché, explique aujourd’hui Malak (le prénom a été modifié). Ça fait huit ans qu’on vit avec, c’est un vieil ami. Et il n’a pas payé pour le voyage. »

Citation :

« Ce sont surtout des familles qui étaient bien établies, décrit Aloys Vimard, responsable des opérations de Médecins sans frontières (MSF) à bord de l’Aquarius.

Citation :

Après avoir payé l’équivalent de 5 000 à 6 000 euros en dinars libyens (selon le taux de change en vigueur au marché noir), elle a organisé son départ par la mer Méditerranée, avec ses enfants. « Impossible d’obtenir un passeport avec un visa », justifie-t-elle. Le bateau est parti aux alentours de 23 heures d’une plage de Zouara, une ville côtière de l’ouest du pays. Ils sont montés à bord d’une barque en bois, quand la plupart des migrants, notamment originaires d’Afrique subsaharienne, montent sur des embarcations en caoutchouc, plus fragiles. Le passeur a conduit la barque pendant une partie du trajet, avant de repartir à bord d’un autre bateau.

Je pense que ça dépasse maintenant le simple sauvetage de personnes qui risquent la noyade et qui n'ont nul part où aller.

Mais oui putain, c'est scandaleux ces nantis qui peuvent se payer le luxe d'une traversée de la Méditerrannée sur une barque en bois [:moonzoid:5]

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iRacing, LA simu automobile

Ernestor

modo-coco :o

noddemix a écrit :

Oui, c'est assez consternant de voir des collègues faire preuve d'autant de de mauvaise foi. Et même leur nombre de tirés au sort est faux.

Je note cependant que le SNESUP est revenu à un discours plus raisonnable (il était temps !) Ils n'ont par exemple pas signé cette tribune assez ridicule : https://www.liberation.fr/debats/20 [...] re_1679571

Citation :

Le gouvernement a refusé de faire le seul choix qui s’imposait, la création de places pour garantir l’égalité d’accès aux études, par un refinancement public de l’enseignement supérieur, et cela sous couvert d’arguments budgétaires au moment même où il s’apprête à mettre en place un service national universel à trois milliards d’euros

Ouais, le gouvernement a seulement créé et financé 19 000 places dans le supérieur

Citation :

Nous n’acceptons pas que les lycéens se retrouvent enfermés dans une orientation subie, qui hypothèque leurs choix futurs, lors de leur passage dans l’enseignement pas plus que nous ne validons la réforme de la licence, qui brise le cadre national des diplômes avec des formations «à la carte».

Il n'y a pas deux licences de la même discipline en France qui ont le même contenu. Ils voudraient un programme national comme pour les IUT ?

Message cité 1 fois

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noddemix

Ernestor a écrit :

Citation :

Ouais, le gouvernement a seulement créé et financé 19 000 places dans le supérieur

Citation :

Il n'y a pas deux licences de la même discipline en France qui ont le même contenu. Ils voudraient un programme national comme pour les IUT ?

Les syndicats sont devenus complètement dogmatiques. Ils ne cherchent pas améliorer la situation, ils défendent des dogmes :
- le bac doit donner accès à la licence de son choix
- la licence doit avoir un "cadre national" (peu importe ce que ça veut réellement dire)
- les entreprises doivent être tenues loin des formations universitaires
- etc.

En plus, ils restent exclusivement focalisés sur l'université alors que nous ne sommes qu'une partie de l'enseignement supérieur.

Message cité 3 fois

Theomede

Aigre-piquant

noddemix a écrit :

C'est cette mentalité qui a rendue les facs risibles par rapport aux écoles

Ça change petit a petit j'ai l'impression

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Terminatux

Communiste

noddemix a écrit :

En plus, ils restent exclusivement focalisés sur l'université alors que nous ne sommes qu'une partie de l'enseignement supérieur.

Oh mon Dieu, défendre un enseignement supérieur égalitaire et une pédagogie qui rende l'étudiant⋅e autonome et non dépendant⋅e des caprices du moment de telle ou telle entreprise. [:don_poulpo]
Et pourquoi pas démocratique non plus ?

Heureusement que les gardiens de la moralité libérale nous expliquent la vérité vraie.

Message cité 5 fois
Message édité par Terminatux le 26-09-2018 à 19:41:35

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

weeWEEx

La guerre et la mort

noddemix a écrit :

Les syndicats sont devenus complètement dogmatiques. .

Ils ont été pragmatiques et force de proposition à un moment ?

Message cité 2 fois

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

Terminatux

Communiste

weeWEEx a écrit :

Ils ont été pragmatiques et force de proposition à un moment ?

Quels idiots ces syndicats, ça aurait été tellement mieux de continuer à faire travailler les enfants et garder la journée de travail illimitée.
Bon, on avait un problème à un moment avec l'armée qui récupérait des personnes à peine en état physique de se battre au moment du service militaire, mais à part ça c'était plutôt chouette.

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

zad38

Terminatux a écrit :

Oh mon Dieu, défendre un enseignement supérieur égalitaire et une pédagogie qui rendre l'étudiant⋅e autonome et non dépendant⋅e des caprices du moment de telle ou telle entreprise. [:don_poulpo]
Et pourquoi pas démocratique non plus ?

Heureusement que les gardiens de la moralité libérale nous expliquent la vérité vraie.

Avant de l'ouvrir sur l'enseignement faudrait déjà que t'apprennes à écrire français.

noddemix

Theomede a écrit :

C'est cette mentalité qui a rendue les facs risibles par rapport aux écoles

Ça change petit a petit j'ai l'impression

C'est sûr que le refus de la sélection et le mépris pour les aspects professionnalisants n'ont pas aidé. Mais il y a aussi un manque de moyens par rapport à d'autres formations.

Cela étant, l'exemple de Dauphine montre ce qu'auraient pu devenir les universités françaises (ou au moins une partie d'entre elles) si on avait fait d'autres choix.

spartak01

bob_de_dallas a écrit :

T'as une solution toute trouvée ; délocalises toi en Lybie, les taxes et les impôts y sont plus bas qu'en France....

noddemix

weeWEEx a écrit :

Ils ont été pragmatiques et force de proposition à un moment ?

Du temps de NVB, l'UNEF avait par exemple soutenu la mise en place de la sélection en master.

noddemix

Terminatux a écrit :

Le résultat c'est que cet "enseignement supérieur égalitaire" et cette "pédagogie qui rend l'étudiant⋅e autonome et non dépendant⋅e des caprices du moment de telle ou telle entreprise" est fui par la majorité des étudiants...

Car bizarrement, les étudiants aiment avoir des diplômes appréciés par les entreprises. :whistle:

Message cité 2 fois

Terminatux

Communiste

noddemix a écrit :

Je peux te dire qu'entre mon diplôme associé à l'université et reconnu par la profession et la boîte à fric d'à côté, j'ai vite fait mon choix.

Message cité 3 fois

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

Ernestor

modo-coco :o

Terminatux a écrit :

Tu veux dire que quand mes collègues et moi on adapte notre programme de master pour inclure des enseignements liés aux nouvelles technologies utilisées dans les entreprises, on se vend au capital [:gniais:2]

Sur la licence, ils racontent n'importe quoi. Les cadres nationaux sont très peu contraignants et je répète qu'il n'y a PAS deux licences de la même discipline qui ont le même contenu entre deux universités. Je sais pas ce qu'il y a dans le futur plan du gouvernement pour la licence, mais je vois pas ce que ça va pouvoir changer de ce point de vue là.

Message cité 2 fois

hyenal1

Terminatux a écrit :

Je peux te dire qu'entre mon diplôme associé à l'université et reconnu par la profession et la boîte à fric d'à côté, j'ai vite fait mon choix.

Ca c'est un argument qu'il est vachement précis et vachement vérifiable [:leamas:5]

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

noddemix

Terminatux a écrit :

Je peux te dire qu'entre mon diplôme associé à l'université et reconnu par la profession et la boîte à fric d'à côté, j'ai vite fait mon choix.

Ne fais pas semblant de croire que l'alternative est : l'université ou la boîte à fric.

hyenal1

Terminatux a écrit :

C'est mal si une formation cherche à adapter le contenu de ses enseignements de manière à rendre ses diplômés plus intéressants sur le marché du travail ?

Message cité 2 fois

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Bah il fera connaissance !

noddemix

Ernestor a écrit :

Evidemment !

Notre but n'est pas de former de la chair à patron. Nous transmettons LE SAVOIR.

Terminatux

Communiste

Ernestor a écrit :

Il y a une différence entre adapter tes cours aux besoins en général et répondre aux exigences d'une entreprise qui va vouloir mettre le paquet sur ce qui l'intéresse elle à l'instant T, y compris au risque de faire l'impasse sur d'autres connaissances qui pourraient s'avérer utiles.
Dans le premier cas, je pense que vous êtes assez grand⋅e⋅s pour faire quelque chose d'équilibré, dans le second cas, c'est même pas l'objectif.

Message cité 3 fois

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

DooMIII

Séminariste en reconversion

hyenal1 a écrit :

C'est mal si une formation cherche à adapter le contenu de ses enseignements de manière à rendre ses diplômés plus intéressants sur le marché du travail ?

C'est surtout inutile, le chômage n'étant pas dû à un problème de formation.

Message cité 3 fois

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse

Terminatux

Communiste

hyenal1 a écrit :

Ca c'est un argument qu'il est vachement précis et vachement vérifiable [:leamas:5]

Je vais pas te raconter ma vie.

Message cité 1 fois

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

PetitJean

Dushku de midi

Le Président interviewé en direct pour Brut. (direct Facebook) https://t.co/xucxvi3nHa

---------------
oui

gusano

noddemix a écrit :

Ce serait stupide de généraliser. La fac est reconnue comme source d'excellence utilisable professionnellement dans plein de domaines (par exemple certaines branches du droit ou de la fiscalité, pour parler des secteurs pro que je connais).

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 26-09-2018 à 19:54:44

Terminatux

Communiste

hyenal1 a écrit :

C'est mal si une formation cherche à adapter le contenu de ses enseignements de manière à rendre ses diplômés plus intéressants sur le marché du travail ?

C'était même pas la question en fait.
T'as pas besoin de faire entrer des entreprises, qui vont calquer leurs intérêts particuliers sur une formation censée aider les étudiant⋅e⋅s, pour adapter tes formations.

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

gusano

L'écriture inclusive [:massys]

hyenal1

DooMIII a écrit :

C'est surtout inutile, le chômage n'étant pas dû à un problème de formation.

Le but n'est pas nécessairement de lutter directement contre le chômage. Si on te suit on ne perfectionne jamais aucune formation : c'est inutile, puisque le chômage ne vient pas de là.

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

hyenal1

Terminatux a écrit :

Je vais pas te raconter ma vie.

C'est pas ce que je te demande. Mais du coup personne ne peut juger la validité de ton argument.

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Bah il fera connaissance !

noddemix

gusano a écrit :

Sur le droit, l'université a le monopole.

Quand il existe une alternative sélective à l'université, c'est toujours cette alternative sélective qui a la faveur de la plupart des étudiants.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Terminatux a écrit :

Et ça va changer quoi ce que veut faire le gouvernement ?

La licence n'est pas un diplôme professionnalisant, c'est un diplôme intermédiaire qui a vocation à être continué par un master. Et au niveau du ministère, pour les masters, c'est open-bar, on a quasiment aucune contrainte.

Donc on pourrait déjà vendre notre cul aux caprices des entreprises. T'as l'impression que c'est le cas ?

Ce qui me dérange dans l'opposition à cette loi et dans tes propos ici-même, pardon de le dire, c'est une forme de mépris envers nous, les enseignants-chercheurs. Comme si on était des salopards qui en avons rien à foutre des étudiants et n'avons pas de conscience professionnelle (contrairement aux opposants au gouvernement qui pourtant continuent de défendre le massacre de masse en première année de licence, c'est très respectueux des étudiants ça).

zad38

DooMIII a écrit :

C'est surtout inutile, le chômage n'étant pas dû à un problème de formation.

L'affirmation pas péremptoire pour un sou.

Message cité 1 fois

noddemix

Terminatux a écrit :

Voilà un extrait du discours du secrétaire général du SNESUP à propos de la réforme de l'arrêté licence.

Citation :

Les objectifs scientifiques, culturels, sociaux, émancipateurs, du diplôme national de licence (DNL) s’effaceraient au profit d’une subordination des programmes aux valeurs et besoins des intérêts économiques, au mépris de la dimension critique de l’Université. L’objectif d’insertion professionnelle se réduirait à une employabilité immédiate et adéquationniste. L’Université serait mise au service des intérêts économiques particuliers.

On voit bien que la professionnalisation c'est pas le souci majeur et que c'est même perçu comme un risque... Après faut pas s'étonner que les étudiants préfèrent aller dans des IUT ou des écoles d'ingénieur médiocres plutôt que dans les licences scientifiques.

Message édité par noddemix le 26-09-2018 à 20:07:59

Anonymouse

Terminatux a écrit :

Donc en gros tu te félicites de l'augmentation de la démographie étudiante, et tant pis pour les dizaines de milliers de personnes laissés sur le carreau pendant des mois et pour les gamins qui ont eu leur été pourri par une attente allant parfois jusqu'en septembre ?

T'es au courant que les places il fallait dégager du budget pour les créer?

Message cité 1 fois

pistache52

noddemix a écrit :

Sur le droit, l'université a le monopole.

Quand il existe une alternative sélective à l'université, c'est toujours cette alternative sélective qui a la faveur de la plupart des étudiants.

Mon dieu, mais comment est ce possible ? :??: :whistle:

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