Reprise du message précédent :

 
Ah ouais tu saisis donc même pas qu'il y a une différence entre "capital" et "richesse" / "monnaie"

Bon désolé y en a qui doivent faire France grande encore, c'est dommage parce qu'après un début un peu chaotique la conversation devenait intéressante

 
euh ben c’était ma démonstration hein    ce qui est "naturel" dans le sens humain c'est le commerce parce que c'est pratique. et bien sur la commerce amènera des différences de richesses. mais c'est pas ça ou j’espère mener réflexion. moi je parle du capitalisme actuel hein en plus. on est même plus dans le fordisme quoi    
 

 
ouhlala    
je ne t'oblige pas non plus a réfléchir hein    
 
mais je suis sur un forum et j'aime bien les réflexions collectives stout   les dogmes, postures et autre vérités vraies affirmées sont peu ma tasse de thé

 
en tout cas j'avais parlé dans mon premier post de déclencher un casus belli en ne serait ce qu’espèrer une réflexion avec du recul sur ce système et bien je suis pas déçu    
enfin si bien sur au fond   mais lrem est pas meilleur que fi la dessus non plus  

  c'est la base meme du capitalisme qui a emergé en italie au 13eme-14eme siecle.

Mais depuis le début tu n'apportes aucune piste de réflexion. Tu fais que te plaindre que ça réfléchit pas. C'est assez ironique.
Enfin bref t'as pas l'air disposé à offrir une quelconque critique ou alternative pour mener une réflexion donc ça sert à rien de continuer. Désolé on va pas faire le boulot à ta place.

 
t'es sérieux?  

 
y a pas que ce que je ne connais pas rassure toi
par contre je veux bien des explications si pour toi la outils de production (terres et gens) n’étaient pas aux mains des nobles (pour faire simple bien sur )

Bah explique moi comment on fait pour prêter de l'argent qu'on a pas.
A moins que tu parles seulement du cas particulier de la banque centrale.

toutes façons à nice, il ne s'occupe meme plus des vieux

https://www.bfmtv.com/sante/aux-urg [...] 28961.html
 
appeau à theomede

 
le pire c'est que je répète ca a sur tous mes posts et les mecs veulent faire une démonstration en utilisant ca
c'est pour ca que je parle d'une sorte de religion  
"a l'aube des temps, Dieu a créé la terre!!!"
"a l'aube de l'humanité, l'homme à créé la capitalisme!!"  
 
ok

 
   
Je vois qu'il va falloir commencer par les bases      
 
Euh...c'est quoi pour toi une banque ?  

Non.

Montre moi que tu peux apporter de la réflexion et non pas seulement des commentaires de PMU.
 
Techniquement, on fait comment pour prêter de l'argent qu'on a pas ?
Hors banque centrale qui est évidemment un cas à part.

Renseigne toi sur la ligue Hanseatique et sur les Républiques maritimes italiennes.

 
bordel mais je me plain pas ou t'as vu ca?    
je dis juste qu'il est malheureusement difficile de penser à un critique (dans le sens analyse pas plainte) de ce système économique .
de plus moi si je pouvais critiquer ca serait uniquement le capitalisme moderne et ultra financier prédateur . et direct vous me parlez pour justification que ça existe depuis le moyen age ou que c'est "naturel" et efficace "et puis vazy propose qqchose qui marche toi!"
 
admets quand même que le débat et l'analyse est plutôt limitée pour le coup non?  

 
ben tu empreintes c'est simple pourtant    

 
un endroit sécurisé , voir assuré, pour déposer mes richesses non?
 

 
posture    
 
 
 
ah ben merci
mais ca ne m'a pas l'air être encore un système généralisé hein?  ou alors j'ai vraiment loupé des choses sur les royautés européennes
 
edit: euh?    

ben la pur me convaincre d'un capitalisme .. comment dire ...  
 
edit suite:
 

 
le encore je vois que du commerce hein non?
sans doute aussi de la finance mais la privatisation des moyens de productions pas trop ? mais sans doute en partie j'imagine bien en tout cas c'est pas leur but premier je dirais.

 
non, ce que tu décris, c'est un coffre fort.
Demande à ton collègue Juju_zéro, il te le confirmera. Enfin, je pense qu'il sait au moins cela  

Tu as l'argent que tu empruntes. Mais ok si c'est ce à quoi vous pensiez je vais pas faire de sur ça.

Dis lui plutôt ce que c'est, que le débat puisse avancer. Ne fais pas du Ibo_Simon

attendez vous parlez de quelle époque la? parce pour moi j'en étais au moyen age/renaissance non?
(qui d'ailleurs ne font pas des millénaires hein mais on va pas s'attacher a ce detail )
 
parce que a l'origine un banque c'est bien ca hein.
d'ailleurs bcp d’économistes "gauchistes" réclament a nouveau un séparation des banques de depots et celles d'investissement
 
et juju "mon collègue" (surement de notre ligue marxiste ou utopiste est parti faire autre chose. ce que je vais faire aussi vu .. nan rien    )

Ne sifflez pas  

 
Tu penses qu'au moyen-âge le roi de France avait recours aux banquiers parce qu'il avait besoin d'un endroit sûr pour son pognon ?    

le roi de France n'est pas dans la boucle pour ça je dirais. effectivement je pense qu'il peut lui même garder son or (qu'il n'a deja pas assez) en sûreté. mais tout le commerce surement de même qu'il n y a pas encore l'euro etc etc ...
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_banque
 
même si ca existait avant (mais mal vu par le pape) les prêts a intérêts ont vraiment lancé la finance  
celle ci a été bien sur comme il est dit nécessaire a l’apparition du capitalisme . mais le capitalisme n'est pas le commerce et la finance . il s'en sert (lui aussi comme je disais. même avec les pires régimes communistes) et c'est tout    
 
apres je suis pas en train de faire une leçon hein. je "dénonce" surtout des habitudes de pensée largement maintenues par une "propagande" bienveillante  
et a l'origine c'est surtout de ca que je voulais parler en fait  

 
De la ligue de ceux qui ne savent pas ce qu'est une banque.    
 
Pour l'époque, tu peux remonter beaucoup plus loin. Les premieres banques sont réputées être nées en Mésopotamie, il y a 5000 ans. Mais c'est parce qu'on a des traces écrites qu'on peut le dater. Probablement que c'est bien plus vieux.
 
Dès qu'il y a accumulation de capital, la banque devient un outil naturel pour l'utilisation de ce capital à d'autres fins.  
 
 

Parce que l'université a (encore) une mauvaise réputation, que les étudiants sont abandonnés à leur sort, qu'on ne s'intéresse pas à eux et que l'université c'est pas des études professionnalisantes.  
 
Alors que dans école d'ingénieur, t'as "ingénieur", ça fait sérieux. Et puis bon, ça coûte cher mais ça sera vite rentabilisé vu qu'il y a du boulot derrière.
 
Faut pas oublier que Xavier ce Niel a créé son école 42 sur le constat totalement délirant qu'il n'existait pas de formations publiques en informatique et que ce genre de connerie est repris dans nos médias y compris de manière méprisante comme ici : https://www.franceinter.fr/emission [...] embre-2017
 

 
Le mec complètement à la masse qui ne sait pas que l'intégralité des universités françaises offrent des formations de pisseurs de code depuis des décennies et qui vient te faire la morale en mode méprisant.
 
Théo, prête moi ton flingue stp  
 

 
 
on parlait du capitalisme je te rappelle
tu vas aussi me parler de la métallurgie et de la frappe de monnaie pour le justifier après ?  

 
Eh bien, camarade, il faut changer cette réputation !

 
Joli tocard en effet  

Tu savais que les brésiliens avaient inventé le dribble pour des questions de société  
 
Au départ, seuls les blancs avaient le droit de jour au foot, faut le savoir  
 
Mais quand on a laissé les noirs ou métissés entrer sur les terrains, au moindre contact avec un blanc, ils se faisaient défoncer par l'arbitre  
 
Du coup, ils ont inventé une technique d’évitement des joueurs adverses, le football samba était né

 
Donc, selon toi, le roi de France ne fait pas appel aux banquiers au moyen-âge ?

Philippe le Bel avait d'autres méthodes  

Je réagissais surtout à ta remarque "les capitalistes étaient plutôt mal vus et que le droit divin expédiait souvent leurs créanciers de manière expéditive régulièrement" qui semble résumer toute la période à Philippe Le Bel cramant les templiers    
Que ce soit la Hanse ou les républiques italiennes, on a là des mecs qui possédaient ce qu'on peut appeler des entreprises de transport maritimes, qui se faisaient des marges de malade pour leur propre gueule, au point de pouvoir rivaliser avec la noblesse ou de l'acheter. C'est du proto-capitalisme si on veut, déjà abouti au niveau des composantes commerciales et financières, mais il y manque la composante "production".  
Et donc le véritable capitalisme n'arrive pas avant l'apparition de l'industrie au XVIIIème en Angleterre.

Un de mes anciens étudiants m'a dit que dans sa boîte, ils avaient arrêté d'embaucher des ingés d'écoles privées pour ne prendre que des masters universitaires

 
Par contre, chez nos collègues de STAPS, les bons étudiants ruissellent.
 
https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html

 
La monnaie scripturale apparaît bien avant la monnaie fiduciaire.  
Va vraiment falloir réviser vos bases pour que votre critique du système dans lequel vous vivez puisse prendre quelques consistances.  

 
Un retour aux sources.  
Dans les années 1980, en plus de qualités sportives, ceux qui voulaient être sur de finir prof de sport faisaient à minima un bac D. La filière pour le capes/agregation était réputée très sélective.

Par contre, j'ai une question concernant les études d'informatique.

Comment se fait il qu'il n'existe (à ma connaissance) aucune école qui sort des ingénieur de production informatique ?

J'ai fait 15 ans ce métiers, et pendant 15 ans on a du former des gens qui initialement étaient ingénieur en dev ou alors administrateur système...

Je sais pas, c'est quoi la spécificité de ce type de poste ?

Ta question est intéressante .

En gros, tu intégres des solutions du marché ou maison à des environnements de production, en tenant compte de la charge, des problématiques de sauvegarde et de BCP, etc etc.

Aussi, tu documentes et segmentes suffisament tes chaînes de traitement pour que les techniciens d'astreinte la nuit puissent dépanner en cas de panne.

Bref, tu rends "exploitable" ce que t'ont livre les développeurs.

Je vois pas comment tu peux segmenter ça du travail de développeur ? Si le développeur te code un trucs avec les pieds qui s'écroule sous la charge, tu vas faire quoi ? Recoder l'appli ?