foudres a écrit :
Le problème c'est que quand tu te privais ça allais. Puis ta eu l'abondance... Et là on te dis c'est fini. Ben c'est chaud. Ensuite, les usines ne sont plus présentes ce qui fait que ce qu'on importera dans un premier temps. On payera cher des trucs fabriqués en chine et non fabriqué en France.
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Tu as très bien compris le problème.
Mais plus on attendra, moins il nous restera d'industrie et pire ce sera...
Attendre que la dette nous éjecte du système ne rendra pas la situation meilleure.
Quel que soit la façon dont on prenne le problème sur le plan économique, l'abondance de produits pas cher ne peut pas perdurer.
Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'une perte de niveau de vie substantielle serait inévitable. Il existe des moyens pour compenser qui sont déjà utilisés dans des pays à niveau monétaire plus faible.
Ceux qui pensent qu'on vivait moins confortablement par le passé parce qu'il n'y avait pas de biens d'importation à bas prix se trompent lourdement. C'est même tout l'inverse...
Citation :
Ensuite qui vont être les personnes qui vont construire et bosser dans ces usines? Les étrangers vont pas se bousculer pour aller dans un pays ou tout est cher et qui n'est même pas le leur. On a bien des chomeurs, mais ils sont pas si nombreux. pas de quoi recréer une industrie compléte de tous les bien manufacturés dont on a besoin.
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Une usine moderne est fortement mécanisée, elle n'a plus besoin d'autant de gens.
Mais il y a également des façon de pallier au problème le temps qu'une industrie se recrée. Par exemple réparer au lieu de jeter.
C'est ce qu'on faisait dans le temps pour les biens importés qui étaient chers. La France n'a jamais tout fabriqué...
Citation :
Bien evidement on fait partie du passé, notre age d'or et fini et globalement on se bouge pas le cul pour changer ça. Au lieu d'avoir la niaque et de se battre, on demande plus de confort. Notre mentalité nous condamne, on veut juste profiter de la vie sans trop se mouiller. Le nouvel empire mondial qu'est la chine va remplacer l'égémonie occidentale.
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Une erreur très courante chez les jeunes, c'est de croire qu'on peut tout faire avec de la niaque. Vous apprendrez avec le temps que la niaque à ses limites. Vous les atteindrez plus vite que vous ne l'imaginez.
On ne peut pas compenser le cours d'une monnaie avec de la niaque. Même en étant ultra motivé, il est impossible de faire 800 heures par semaine.
C'est d'ailleurs l'erreur des politiques comme Sarko ou Macron, de croire (et de faire croire) que la méthode Coué est la solution a tout.
Leur niaque, elle n'a rien réglé du tout...
Quand à la perte d'hégémonie de l'occident, elle est inéluctable.
Mais l'erreur est de croire que le monde ne pourrait pas fonctionner autrement qu'une guerre économique avec des dominants et des dominés.
L'histoire nous montre que les guerres économiques aboutissent a des guerres réelles.
Citation :
Je pense pas que le taux de change seul puisse remédier à ça. Contrer 1 milliard de personnes qui en veulent prétes à bosser 10-12H par jour avec peu de vacances pour avoir toujours plus dans un mode de pensée purement matérialiste, c'est pas 65 millions d'assistés qui ont pris goût au luxe et au laissé vivre qui vont les contrer.
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Cela serait déjà un bon début.
Et pour le reste, il faut modifier les règles pour sortir d'un système de guerre par le commerce pour aller vers un système de coopération par le commerce.
Rien ne nous oblige à commercer quand ce n'est pas dans notre intérêt.
Le Général de Gaulle l'avait bien compris.
Citation :
Avoir des immigrés nous permet d'importer des Bébés et donc de financer nos retraites.
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La population française ne diminue pas, elle augmente.
Faire augmenter sans cesse la population pour financer les retraites, c'est juste une fuite en avant.
Importer des bras sans travail à donner, c'est une ineptie. Tout particulièrement à l'aube de l'age des robots.
Le progrès change les données du problème, nos élites appliquent un logiciel d'un autre temps...
Citation :
Par que comme à l'époque de la décadence de l'empire Romain les autoctones n'ont même plus l'envie de faire l'effort de faire des enfants et de s'occuper d'eux.
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Beaucoup de français aimeraient faire des enfants mais hésitent à cause de conditions trop précaires.
Mais le problème écologique devrait nous pousser à une diminution de la population. La encore, attention aux idées d'un autre age.
Le futur et les robot sont la réponse pour y parvenir.
Citation :
Par ailleur, les immigrés ont des besoins comme tout le monde, contrairement à des robots. ils vont chez le coiffeur, ils mangent, il habitent quelque part, ils ont des voitures, achétent de l'essence etc. Bref ils consomment. Et il faut donc des gens qui travaillent pour fournir ces services. Les immigrés qui viennent créent des besoins et des emplois.
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Sauf que le problème d'une économie n'est pas forcément de créer des besoins. Par définition, ils ne manquent jamais. Le problème est de créer une adéquation économique solvable entre offre et demande et cela majoritairement pour les besoins de base de la majorité des gens. Des industriels comme Henry Ford l'avaient bien compris en leur temps. Il avait compris que qu'il fallait que les gens gagnent plus pour acheter ses automobiles.
Et contrairement aux idées reçues, les immigrés n'ont pas tous pour but de s'installer ici.
Pour beaucoup, le but est de dépenser le moins possible ici (ils dorment dans un baraquement) pour envoyer le maximum de devises au pays.
Ils vont travailler quelques années et ensuite profiter du cours des monnaies pour s'acheter un hotel ou un commerce dans leur pays.
Donc c'est juste une concurrence déloyale pour les Français, y compris pour ceux qui sont d'origine immigrée.
Au passage, des personnes d'origine immigrée, il y en a déjà tout plein au chomage dans les banlieues...
Citation :
Le problème peut être qui tu fais venir, comment ils s'intégrent mais avoir de nombreux immégrés veut pas dire que ton économie va mal fonctionner. les US c'est un pays avec 100% d'immigrés, ont peut pas dire que leur économie soit si merdique que ça et leur taux de chomage est d'ailleur bien plus faible et leur croissance bien plus élevée.
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Ce n'est pas un scoop, tous les pays, y compris la France sont majoritairement constitués d'immigrés qui sont venu à un moment ou un autre.
"Nos ancêtres les gaulois", c'est juste une belle légende, tout comme la notion idiote de français de souche.
Le problème du débat sur l'immigration, c'est qu'elle est polluée par ce débat identitaire complètement dépassé.
Il faut plutôt comprendre le problème d'un point de vue économique selon la logique du marché.
L'immigration, c'est un flux de travailleur qui constitue un facteur supplémentaire de déséquilibre du marché du travail.
Il y a déjà trop de demandeurs d'emploi pour un nombre insuffisant d'offre.
Mais les partis d’extrême droite font une fixation la dessus à tort. Si la monnaie baisse, l'immigration diminuera d'elle même.
Citation :
Oui faire mieux que les autres et faire partie de l'élite, par définition, tout le monde peut pas le faire. On était cette élite avant, on l'est toujours et on en profite un max. Mais oui on se déclasse doucement mais surement. Ne même pas essayer et viser d'être le pays moyen genre Gréce, Cote d'Ivoire ou Vietnam c'est un sacrès déclassement.
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L'erreur de la France et des français a été de se croire plus intelligents que les autres.
Moi j'ai toujours pensé qu'on était en train de faire une terrible erreur... et l'avenir m'a donné raison.
Nos élites pensaient qu'on pourrait sous traiter le travail manuel et garder l'intellectuel, parce que de leur point de vue, les Chinois ne constituaient pas une menace sur ce terrain.
Moi je disais "vous savez, les chinois aussi ils naissent avec un cerveau et ils savent s'en servir au moins aussi bien que nous".
Le Chine, c'est des millénaires d'histoire et de civilisation, la stratégie, ils connaissent.
Citation :
C'est ce qui se passe dans tous les pays du monde y compris communiste affichés. Au pire on change les élites, après une révolution, mais oui, les élites voient leur propre avantage et pas celui du bas peuple quoi qu'elles en disent.
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Le problème de l'homme, c'est qu'au fond il n'a jamais abandonné cette mentalité esclavagiste.
Il y a des gens qui ont toujours dans l'idée qu'il faut absolument trouver des larbins pour faire les basses besognes pour rien.
Et quand on ne peut plus le faire avec des colonies, on le fait avec des immigrés et les basses couches sociales de sa propre population.
Aujourd'hui, ce qu'on voit apparaître c'est de l'esclavagisme 2.0, un esclavagisme qui ne dit pas son nom.
Message édité par sr16 le 21-09-2018 à 20:26:30