Ah mais ce n'était pas vraiment l'objet de ta réponse, on parlait de la valeur du diplôme et sa relation avec la rémunération. Tu dis donc "Kévin avec ton Bac +5 tu seras rémunéré bien plus qu'un qu'un Bac +2 ?
 
Par contre je te rejoins sur le fait qu'une personne non diplômée aura moins de chance qu'une qui l'est.
 
Avant de parler rémunération, il va déjà falloir faire preuve de bon sens et de logique en faisant en sorte que les diplômés trouvent un emploi en rapport avec leurs diplômes. Que cela ne soit pas un choix de seconde zone et que cela ne devienne pas qu'alimentaire. A ce moment on pourra parler de réussite, mais nous en sommes bien loin.
 
Pourquoi ne pas créé un système "d'incitation à la réussite" pas un truc dont le titre serait pompeux, mais un vrai programme d'encouragement pour ceux et celles qui veulent reussir scolairement (voyages offerts, primes d'études, hebergement gratuit, prise en charge mutuelle, stage en immersion en créant un vrai lien entre le monde du travail et l'EN, gratuité des prepa...). Car aujourd'hui le rapport au système éducatif est pour le moins biaisé et non incitatif.    
 

+1
On les paye pas pour ça...

 
Oui là non, je ne te suis plus
C'est un menteur arrogant et qui cultive un certain mépris de la plèbe. Et pourtant son plan pauvreté, j'aime bien mais pour lui accorder de la confiance, c'est mort
 

Ce que tu proposes n'a rien d'incitatif,

C'est facilement vérifiable, malheureusement, quand c'est trop tard. Y'a beaucoup de psychopathe qui en ont baver mais ça n'en fait pas des personnes fréquentables pour autant. Bon ok j'exagère un peu en prenant les extrêmes. Comme se fier à un dicton. Si tu as les bonnes bases dès le départ et que tu les utilises à bon escient, en principe ça le fait. J'écoute les plus jeunes que moi car dans certains domaines, ils ont beaucoup plus d’expérience. L'âge n'est pas nécessairement un critère utilisable dans ce cas précis. On peut (les vieux   ) conseiller, donner un avis, apporter des réponses sur des faits précis et individuels. Mais si cette fameuse expérience s'est acquise sur des actions pourries, tu transmets ce que tu as appris.
Les seuls conseils qui ne varient jamais sont. La franchise, le respect, l'humilité et le partage. Ce que Macron n'a visiblement pas, pour le moment.

Ce que tu proposes n'a rien d'incitatif, evidemment qu'ils vont répondre qu'ils veulent réussir, ils veulent tous les quelques miettes de places qui existent sur le marché. Après avoir employé le baton et la menace "tu veux finir comme tonton albert ? alors bosse à l'école." Et entretenir une forme de mensonge sur le fait que tu "seras rémunérés en fonction de ton niveau de diplôme" est tout aussi faux cul.  

 
L'un des vrai problemes selon moi de beaucoup de jeunes est le fait que les cours de probabilites sont donnes beaucoup trop tard dans le cursus.
Et je crois que vous ne realisez pas a QUEL POINT des jeunes de 15 ans ne comprennent pas comment marche un pourcentage et un % de %.
 
J'ai entendu des jeunes de 17 ans regarder des statistiques d'emploi / etudes etc... et en fait les interpreter completement a l'envers pour ensuite baser leur decision d'etude la dessus.

 
 
 
il contrôlent l'exécutif et la bonne organisation de l’État, c'est leur boulot

C'est surtout les non diplomés dont le marché du travail ne sait pas quoi faire.

https://reho.st/self/e380b198b76498 [...] a9b35a.jpg

Je respecte ton point de vue. Le mien est qu'il dit violemment et sans finesse beaucoup de choses qui etaient simplement cachees par des dirigeants precedents, justement un peu par mepris de classe.
Je reagissais au precedent message qui le disait 'indigne' de la fonction et sans aller jusqu'a lui faire confiance ce qui serait encore un autre niveau d'adhesion a ses idees, je pense qu'il en est tout aussi digne qu'un Chirac, Sarkozy ou Hollande sincerement.

C'est facilement vérifiable, malheureusement, quand c'est trop tard. Y'a beaucoup de psychopathe qui en ont baver mais ça n'en fait pas des personnes fréquentables pour autant. Bon ok j'exagère un peu en prenant les extrêmes. Comme se fier à un dicton. Si tu as les bonnes bases dès le départ et que tu les utilises à bon escient, en principe ça le fait. J'écoute les plus jeunes que moi car dans certains domaines, ils ont beaucoup plus d’expérience. L'âge n'est pas nécessairement un critère utilisable dans ce cas précis. On peut (les vieux   ) conseiller, donner un avis, apporter des réponses sur des faits précis et individuels. Mais si cette fameuse expérience s'est acquise sur des actions pourries, tu transmets ce que tu as appris.
Les seuls conseils qui ne varient jamais sont. La franchise, le respect, l'humilité et le partage. Ce que Macron n'a visiblement pas, pour le moment.

 
Ce que j'ai de la peine a comprendre c'est comment des gens aussi instruits peuvent etre a ce point deconnecte du reel pour penser que Pole Emploi peut aider un profil comme le leur qui que ce soit ?
 
N'importe quel bac+5 qui a deja bosse au moins 5/7 ans sait qu'en cas de chomage c'est a toi de te bouger pour postuler sur x sites, aller a x evenements et passer tous les coups de fils/messages LinkedIn pour tenter de creer des opportunites. Pas en allant voir un conseiller paye au SMIC+ qui fait de son mieux pour des profils qui galerent.

Exact. Parce qu'il vaut mieux avoir trop de diplômés que pas assez d'une part et parce que d'autre part on est pas encore en dictature donc on laisse aux gens le loisir de faire des études comme ils veulent, je vois pas où est le problème...  
 
Après, on peut aussi décider du job de chacun à la naissance en fonction d'un test génétique d'aptitude et c'est marre. T'as juste intérêt à ce que le préposé aux prédictions des métiers nécessaires dans 20 ans se foire pas trop...

 
Jamais de la vie.  
 
Un diplome ne doit jamais être un gage de réussite professionnelle et de rémunération plus élevée. Des gens peuvent être très bons et pour autant moyens dans leurs études. En quoi, s'ils ont de très bons résultats dans leur vie pro, ils devraient avoir des rémunérations plus faibles ?  
 
Qu'un plombier gagne autant que moi, et j'en ai déjà vu, je lui tire mon chapeau. Un de mes potes a juste un bac +2 commercial et est maintenant un des plus gros concessionnaires de motos en France. Idem, tant mieux pour lui.

Effectivement. Parce que justement l'incitatif c'est un mensonge.

 
L'un des vrai problemes selon moi de beaucoup de jeunes est le fait que les cours de probabilites sont donnes beaucoup trop tard dans le cursus.
Et je crois que vous ne realisez pas a QUEL POINT des jeunes de 15 ans ne comprennent pas comment marche un pourcentage et un % de %.
 
J'ai entendu des jeunes de 17 ans regarder des statistiques d'emploi / etudes etc... et en fait les interpreter completement a l'envers pour ensuite baser leur decision d'etude la dessus.

Bon, moi en tout cas j'abandonne.

Si quelqu'un se sent de continuer à lui expliquer pourquoi il n'y a pas nécessairement de lien direct entre diplômes et marché du travail...

 
Tu pars vers l'infini et l'au-dela mon ami    
 
Le monde du travail n'est pas fichu d'assimiler cette augmentation de diplomés (le bac étant un diplôme on commence avec ça hein pistache). Avant de paler de kevin qui doit ce sortir les doigts du cul, peut être faudrait il commencerpar ce poser aussi cette question non ?

 
Le problème c'est l'EN.  

 
Ce que j'ai de la peine a comprendre c'est comment des gens aussi instruits peuvent etre a ce point deconnecte du reel pour penser que Pole Emploi peut aider un profil comme le leur ?
 
N'importe quel bac+5 qui a deja bosse au moins 5/7 ans sait qu'en cas de chomage c'est a toi de te bouger pour postuler sur x sites, aller a x evenements et passer tous les coups de fils/messages LinkedIn pour tenter de creer des opportunites. Pas en allant voir un conseiller paye au SMIC+ qui fait de son mieux pour des profils qui galerent.

heu ... je ne pense pas qu'ils attendaient quoi que ce soit.  
C'est juste que tu es obligé d'avoir un entretient avec PE simplement pour etre inscrit et éventuellement toucher quelque chose.

 
Cette valeur et mise en concurrence ce n'est pas moi qui l'ai créé. C'est l'EN elle même suivie du marché du travail.  

 
C'est naze mais pour m'y etre frotte en soutenant un ami, ils mettent en place un certain rythme de recherche d'emploi, permettent a des gens qui n'en ont jamais fait de faire un CV, aident a faire une recherche sur leur site pour les gens qui n'y arrivent pas. Bref ils mettent le pied a l'etrier pour les gens completement a l'ouest mais ce n'est pas la panacee.
 
10 videos youtube de formation auraient le meme effet chez les moins de 30 ans typiquement.

On fait venir que dalle, notre immigration légal a jamais été aussi faible...

ça vient aussi du fait qu'il n'est sans doute pas très bon dans l'empathie (capacité à se mettre dans la peau de l'autre, à ressentir ses émotions pour mieux trouver les mots)
 
quand il lit un discours écrit par des conseillers, quand les argumentaires (ou élements de langages) sont préparés à l'avance --> tout va bien

Alors ce qu'on apprends de notre président hier c'est qu'il ne semblait pas connaitre le mot "pauvre" lorsqu'il est entré en fonction,
et aujourd’hui il nous fait part de sa méconnaissance des chiffres de l'emploi et du chômage en France, ainsi que sa méconnaissance tout court de ce que veut dire "travail".
 
Et ben, je comprends mieux chaque jours l'état dans lequel se trouve le pays.

 
Ce que j'ai de la peine a comprendre c'est comment des gens aussi instruits peuvent etre a ce point deconnecte du reel pour penser que Pole Emploi peut aider un profil comme le leur ?
 
N'importe quel bac+5 qui a deja bosse au moins 5/7 ans sait qu'en cas de chomage c'est a toi de te bouger pour postuler sur x sites, aller a x evenements et passer tous les coups de fils/messages LinkedIn pour tenter de creer des opportunites. Pas en allant voir un conseiller paye au SMIC+ qui fait de son mieux pour des profils qui galerent.

ça vient aussi du fait qu'il n'est sans doute pas très bon dans l'empathie (capacité à se mettre dans la peau de l'autre, à ressentir ses émotions pour mieux trouver les mots),