Reprise du message précédent :

 
Le fait qu'il ne soit pas mielleux ne veut pas dire qu'il na pas d'empathie... tu mélange tout.

 
1- Tu fais des études pour obtenir un job
2- Celui qui n'a pas de diplome galère plus trouver un emploi qu'un diplomé: mais sinon aucun rapport avec le marché du travail    
3- Celui a qui l'EN dit: "kevin plus tu bosses plus tu auras de chance de trouver un taf bien payé" lol
4- Qui formule des offres d'emplois en rapport avec un diplome ?
 
 
Le marché du travail demande un minimum de diplôme, les non diplômés galèrent plus, mais sinon aucun rapport avec le maché du travail    

 
Chacun son role, les parents sont une partie de l'équation.

Un truc que je n'avais jamais lu sur la crise de 2008.

Si c'est le cas, c'est encore plus honteux...

https://www.franceculture.fr/emissi [...] 1537045372

Le gouvernement se sert de la Sécu comme d’une vache à lait
 

 
https://www.marianne.net/economie/l [...] vache-lait
 

Marianne > feracheval > populisme > poubelle

Ca a effectivement été peu dit en France parce que nos règles prudentielles rendait les situations décrites caduques. Dans les pays anglo-saxons par contre c'est un sujet qui a été relativement abordé puisqu'il leur a fallu mettre des règles en place (par exemple la nécessité d'un apport minimal).  
 
Ceci dit, c'est pas parce que c'est pas nouveau que ça en est moins honteux.

 
Quel surplus ?    
La sécu n'a plus de dettes  

 
Ils cherchent d'abord des jobs en rapport avec leur formation puis graduellement descendent jusqu'a trouver le meilleur job qui les recrute, le tout en se donnant une limite de 4-6 mois d'inactivite.
 
Effectivement, l'un d'eux est devenu brievement livreur tout en continuant a postuler, il n'y a rien de mal a ca; mieux vaut largement un boulot pas top que pas de boulot du tout.
 

 
L'article melange pas mal de trucs:
1/ il montre des cartes de credit aux taux tres eleves, mais bon meme moi qui ait un credit score quasi parfait aux US actuellement et ayant acces aux top cartes de credit, les taux sont quand meme de 25% par an SI tu ne payes pas ta facture. C'est ultra dissuasif et c'est normal: tu es cense payer ta facture de carte de credit tous les mois. Je ne vois pas bien le souci en fait dans ce prospectus sincerement.
 
2/ oui la crise est due aux menages subprimes ET aux speculateurs (qui etaient par ailleurs aussi subprimes pour une partie d'entre eux) qui ne pouvaient plus rembourser leurs traites car ils avaient paries sur une hausse continue du marche immobilier.  
 
Le reste de l'article delaye ce faible contenu sur 10 paragraphes. Rien de bien 'honteux'/'choquant' ici selon moi...

 
Ils préfèrent la langue de bois sauf quand on la leur sert.
Le gars vient demander au président de la république de lui trouver un emploi, s'est-il demandé le matin qu'est ce qu'il pouvait faire pour son pays?
 
C'est con que Benalla ne soit plus là parce que le président aurait pu l'envoyer avec l'aspirant travailleur faire la rue d'en face.

Je dirais plutôt un bon réseau, bcp de gens que je connais ont trouvé un job facilement non pas parce qu’ils avaient les bons diplômes mais parce qu’ils avaient les bon contacts, un tel qui connaissait bidule qui connaissait un employé de l'entreprise machin et qui pouvait le pistonner. Ça marche très souvent comme ça dans le monde de l'entreprise.

A notre époque c'est pas tant le diplôme qui compte mais la puissance de son réseau social. Malheureusement la pauvreté n'aide pas toujours à développer un grand réseau social, c'est un cercle vicieux.

Je dirais plutôt que Marianne est inférieur à une poubelle.

Une crise dont on dit depuis 10 ans qu'elle a été cause parce qu'on a laissé des salops de pauvre s'endetter, qui finalement serait du à la spéculation ?

 
Oui, personne ne pourrait sérieusement croire qu'une crise a plusieurs causes, ce serait trop compliqué.

Comme je le disais, c'est pas parce que toi tu découvres cet aspect aujourd'hui que c'est une nouveauté pour les gens qui ne sont pas prisonniers d'une petite bulle informationnelle.

En général tu augmentes beaucoup ton réseau pendant tes études justement.
 
La plupart des gens qui bénéficient d'un réseau sont aussi diplômés.
 
Après il ne me semble pas que la statistique sur le chômage par rapport au diplôme soit exigeant sur ledit diplôme, n'importe quel bac+2 ou diplôme professionnel te donne tout de suite un avantage certain par rapport à celui qui a quitté l'école sans rien.
 
Et quelque part c'est normal, autant de nombreux métiers sont inaccessibles sans le bon diplôme, autant pour beaucoup d'autres les entreprises veulent juste quelqu'un capable de s'adapter un minimum et de venir tous les matins, et pour ça ne pas avoir abandonné l'école est déjà un bon indicateur.
 
Vu la tension sur le marché du travail dans certains secteurs tu as maintenant des PME, fast food et autres prêts à embaucher littéralement n'importe qui, il est anormal qu'elles aient du mal à recruter alors qu'on a un SMIC correct.

 
Ça s’appelle du piston. Un gamin en zep n’aura pas les mêmes réseaux que celui d’un quartier upé. On retourne le probleme comme on veux, l’EN créé des le départ et jusqu’à la fin des inégalités.  
 
Le plus triste est de voir que vos réponses sont les mêmes qu’il y quarante ans et que rien n’a changé.

Bientôt à l'équilibre (puis désendettement) = s'en sert comme une vache à lait
Marianne, what else

Plus d'info dans le rapport de la Cour des comptes.
https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] SPFP_0.pdf

 
La cause a été l'état qui a fait n'importe quoi de toute façon. D'un côté poussé à faire des crédits à taux variable à des gens insolvables, de l'autre côté dérégulation totale de la finance. Un mélange explosif d'étatisme et de laissez-faire.
 
Ce que je trouve intéressant c'est que je discute pas mal avec des américains et pour eux il n'y a pas de système possible qui soit mieux que ça. Pour eux que des millions de gens se soient retrouvés expulsés, pour qu'au final leur maison soit au mieux revendue une misère, au pire abandonnée ou rasée, c'est normal. Quand je leur parle du fait qu'ici rien de tel n'est arrivé, que c'est à peine si le marché immo a bronché, ça ne percute pas, c'est trop éloigné de leur schéma de pensée.

Heu...

Si France culture fait une émission la dessus c'est précisément parce que je ne suis sans doute pas le seul à avoir été enfermé dans un tunnel informationnel

 
 
pour les gens qui ont fait des études, un emploi au smic c'est du déclassement social, et ça c'est violent
 
reste les gens qui n'ont pas de diplôme... mais effectivement ça va souvent avec une incapacité comportementale d'exercer un emploi

 
Franchement je ne sais pas quelle fut ta source d'information mais la legende a toujours dit que c'etait en raison des gens qui s'endettaient trop pour acheter de l'immobilier et que les vilains courtiers en prets falsifiaient les documents pour laisser des gens s'endetter qui n'auraient pas du.
 
Ca et le fait que des vilains banquiers savaient pertinemment que cette dette etait tres fragile et la vendaient quand meme avec une bonne note a cause des vilaines agences de notation qui fermaient les yeux.
 
Bilan la chaine de responsabilite est:  
 
1/ avarice/envie de pauvres et classes moyennes qui visaient des maisons qu'ils savaient qu'ils ne pourraient pas rembourser mais speculaient qu'elle allait tellement prendre de valeur qu'ils allaient retomber sur leurs pattes
2/ avarice pure de la part de classes moyennes qui achetaient 10 apparts en se surendettant, completement aveugle par la speculation de faire un profit enorme avec ces maisons.
3/ avarice des courtiers en pret qui falsifiaient les docs pour que les gens 1/ et 2/ puissent s'endetter au dela de leurs capacites reelles
4/ avarice et incompetence des traders qui ignoraient ou pas la qualite reelle des morceaux de dette qu'ils devaient revendre (c'est leur job)  
5/ corruption et incompetence des agences de notation qui fermaient les yeux sur la qualite des morceaux de dette et donnaient des notes excellentes completement bidon
 
Nulle part les gens ont fait le raccourci - les pauvres s'endettaient de facon debile et ils ont fait la crise. C'est la chaine de responsabilite qui a rendu la crise possible, pas seulement son point de depart. Ca aurait du etre stoppe rapidement.
 

 
Oui, le degre de desinformation des medias de gauche est effrayante. Un article recent du Monde qui est un journal respectable enchainait 10 imprecisions ou erreurs notables sur le sujet a l'occasion des 10 ans de la chute de Lehman. A ce rythme, j'en viens a questionner les evenements historiques passes car si apres 10 ans autant d'erreurs se glissent dans un monde ou toute l'information est disponible sur internet... qu'est-ce que ca devait etre a l'epoque  

 
LCI a pris au mot le Président en envoyant un journaliste quémander du travail quartier Montparnasse.  
Merde, il avait raison.  

Tu peux avoir les contacts et l'expérience, si tu n'as pas le diplôme tu l'as dans le f..on bien profond.
 
J'ai passé un concours de technicien informatique à la Police Technique et Scientifique quand j'étais encore en Gendarmerie. Les concours étaient bons. Arrivé à l'oral c'était bon. Aie problème et ils me l'ont dit à la fin de l'oral : j'ai l'expérience professionnel, c'est tout bon, mais j'ai pas le diplôme. Donc ils étaient obligé de refuser ma candidature. Logique  
J'ai recroisé après le concours l'un des membres du jury (dans un cadre totalement à part et plus de 6 mois après), qui bosse avec la personne qui a été prise : l'écrit c'était suffisant, l'oral moyen bon (moins que moi), il avait le diplôme. Le gus cherche à se débarrasser de la personne qui a été prise car il fait bourde sur bourde, ne sait pas organiser son travail ni les priorités. Il n'a pas d'expérience professionnelle, surtout dans un domaine professionnelle ou tu mettras le dépannage du chef de service en attente pour aller dépanner un truc plus urgent  
 
J'ai bossé 5 ans en Gendarmerie, 3 ans à l'Education Nationale (et 3 ans à droite et à gauche). Niveau informatique j'en connais pas mal. J'ai dû me taper 9 mois de "formation" à l'AFPA pour avoir un diplôme de technicien supérieur de support en informatique pour avoir un taf. Pourquoi ? Car les contacts que j'avais me disaient tous "on est obligé de se baser sur la Syntec, donc on peut pas te prendre"
Les 9 mois j'ai rien glandé. C'était même moi (élève) qui faisait des cours et aidait les autres à comprendre leurs cours.
 
ça, à Pôle Emploi tu en croises souvent : de l'expérience acquise sur le tas par l'ancien boulot ou par formation personnelle, mais si derrière la convention collective bloque sur le diplôme, tu peux postuler l'entreprise ne peut pas te prendre. Alors qu'il y a ce qui s'appelle la "période d'essai". Alors qu'il y a des périodes d'insertion en entreprise.
Et ça c'est typiquement français l'aspect diplôme.

Ils sont victime du Tina depuis plus longtemps que nous c'est tout. Ici va date de Sarko (grosso modo de 10 ans), chez eux ça date de Reagan (il y a 40 ans).

Ici tu as globalement les jeunes de moins de 30 ans qui n'arrivent pas à sortir de ce mode de pensée.

La bas les sexagénaires ont déjà grandi la dedans..

 
Le probleme de BEAUCOUP de business est que payer significativement plus que le SMIC rend le modele economique de l'entreprise caduque.
Donc soit elle arrive a recruter au quasi SMIC soit elle accepte de stagner. En revanche recruter a 1.5x SMIC detruit de la valeur.  
 
On peut discuter sur pourquoi ces entreprises sont aussi peu profitables, souvent c'est du a un secteur ultra concurrentiel mur a etre defonce par un grand groupe d'envergure qui beneficie de l'economie d'echelle. Mais dans le secteur de la restauration typiquement les gens boudent les chaines et donc les petits business tiennent encore la route. Cet equilibre fragile est la principale raison des salaires faibles impossible d'etre augmentes dans la restauration... sauf via les pourboires

Je suis partagé sur cet avis.

Au Luxembourg le smic est à 1900 euros, et les plats ne sont "que" 25% plus cher.

Ils font du dumping fiscal au Luxembourg. Facile de faire de l'argent quand tu joues pas les mêmes règles que les autres.

Edit : et à Genève la chambre d'un ibis est à 180 francs la nuit, et la serveuse est payée 4200 CHF par mois...

 
Oui, en Suisse aussi les restaurants ne sont que 2x plus chers alors qu'ils payent leurs serveurs 3k EUR
 
1/ Moins de taxes
2/ Moins de competition
3/ Parfois moins de qualite a plat egal
 
Mais globalement je suis d'accord, il y a des situations etonnantes a l'etranger selon les secteurs vs. France que je n'explique pas toujours.

?!
Tu mélanges tout.
Personne ne préconise le crédit à tout va aujourd'hui en France.

 
Pour le coup sur les hotels clairement le taux de remplissage en Suisse est nettement plus eleve qu'en France avec une sorte de 'numerus clausus' impose par le lobby des hoteliers a Geneve.
Le meme Ibis d'une ville moyenne en France serait a 60/70 EUR donc moins de moitie moins cher aussi. Les couts des salaires n'etant qu'une partie des couts, la j'arrive a expliquer la difference.

C'est juste.

Mais la France aussi en fait (via le crédit impôt recherche, ou les exonérations de cotisations énormes sur les bas salaires).

On peut tourner la situation comme on veut, les patrons français ont quand même un gros problème de mentalité (ne pas payer les heures supp, sous déclarer, etc).

Je ne sais pas dire de quand ça date, mais je discutais encore hier avec le voisin et le beau père, tous deux jeunes retraités, qui racontaient avec nostalgie leur passé de travailleur du bâtiment dans les 70, ou toutes les heures supp étaient payées (de manière déclarative), et où le forfait de déplacement permettait de mettre du beurre dans les épinards.

Ne jamais oublier Denis Kessler :"il fait abatre ce qui reste du. CnR"

Il en a même trouvé 3 millions. C'est bon en fait, le plein emploi n'est qu'une question de volonté en fait.

Il faut donc qu'elles mettent la clé sous la porte au lieu de jouer les pleureuses sur les "fainéants", surtout apres l'histoire de la TVA réduite.  
Parce que avoir un travail avec des horaires pareils, gagner juste assez pour avoir de quoi faire garder ses gosses et aller au taf, je vois pas bien l’intérêt à moins d’être masochiste.

A part Sarko, de toute façon, personne n'a jamais réellement préconisé le crédit à tout va en France.

Vous ne m enlèverez pas de l idée que sans la crise de 2008 on aurait eu les mêmes prêts hypothécaires en France.
 Sarkozy le voulait fortement.

on se souvient de la ministre Lagarde qui voulait que La Poste propose des crédit revolving aux plus pauvres pour booster la consommation alors que la crise avait déjà éclaté depuis des mois aux USA

Ptdr
Des potes dans mon école avaient aucun réseau aucun contact ils ont tous trouvé du taff avant le diplôme.
Tu balances ton CV sur l'APEC t'as ton téléphone qui sonne 6 fois en une heure.
Stop les excuses et le misérabilisme.