Reprise du message précédent :

 
Ah mais je parlais des heures de primaires.  
C'est bien ce dont parlait fisca à l'origine, de rendre obligatoire l'enseignement de la langue arabe en primaire. Il n'y a que là où l'enseignement d'une langue est obligatoire sans avoir d'autres choix.
 
J'entendais ce matin, le témoignage d'une équipe d'instits, qui sous la houlette de leur directrice ont introduit 5h d'enseignement immersif d'anglais. Le niveau et l'aisance orale des élèves      
 
Actuellement, la langue étrangère telle qu'enseignée en primaire, c'est assez pitoyable.

 
Le volume et le type d'enseignement ne sert strictement à rien. Surtout que la lv1 enseignée en collège ne tient nullement compte des années passées en primaire. Donc pipeau, il ferait mieux d'utiliser ce volume d'heures au français et à sa maîtrise.

 
c'est vraiment de la conversation de bistro  

 
et il continuera....  

La question étant d'ores et déjà de savoir si l'enseignement d'une langue étrangère quelconque se justifie quand beaucoup de gamins ne maitrisent pas leur langue maternelle efficacement.

Il faudrait faire des classes différenciées, ceux qui parlent bien français apprendront une langue étrangère, les autres apprendront le frnaçais.

Je doute de toutes façons qu'un gosse qui ne maîtrise pas sa propre langue puisse en maîtriser une autre.

 
L'initiation obligatoire de LV en primaire c'est théoriquement 54h/an (en pratique c'est souvent moins). Ce dont tu parles, cela doit être une section bilingue ou une expérimentation.

 
Ok, tu parles de l'enseignement de LV en primaire. En effet, son utilité est discutable, surtout vu la façon dont il est mis en place.

 
Remarque très pertinente...    

 
Si t'es élevé dans une famille qui ne pratiquerait que l'autre langue moi ça me parait tout à fait de l'ordre du possible.
 
 

le président Hollande n'était pas le président des très riches, lui
 

 
https://www.sudouest.fr/2017/11/21/ [...] 34-705.php

L'enseignement d'une langue étrangère en primaire n'a pas pour but la "maitrise", c'est vraiment plus de la découverte et de la prise de conscience qu'il existe autre chose que le français. Le problème que tu évoques se pose d'avantage (à mon avis) au collège où - effectivement - un paquet de gamins galèrent en anglais non pas parce que c'est de l'anglais mais parce que le concept étudié en anglais n'est pas compris en français.  
 
Y a quelques années j'ai eu à démêler une prise de tête entre la collègue d'anglais et une petite de 5e qui a refusé de bosser en cours d'anglais. Il a pas fallu très longtemps pour comprendre où était le soucis, comment tu veux tu apprendre à lire l'heure en anglais... si tu sais pas la lire en français ?

Pour rappel, la chronique parfaite de Tanguy Pastureau sur ce sujet.
La conclusion de la chronique était prémonitoire, mais surtout, tellement bien tournée:

https://www.youtube.com/watch?v=R83BgmlM-cs

 
Fait en immersif, et à l'oral principalement, c'est juste magique chez les jeunes enfants.    
Tu crois que les parents étrangers s'amusent à instruire leurs enfants à l'écrit pour la pratique de leur langue maternelle ?

A ce compte là, ta langue maternelle, c'est celle pratiquée à la maison et pas celle de ton passeport

Cela me rappelle les devoirs de mathématiques au collège que j'encadrais... pendant lesquels je passais davantage de temps à expliquer l'énoncé qu'à faire faire l'exercice.
Le déficit de maîtrise du français rendant la résolution du problème impossible.

'fin qu'il les apprenne lui même déjà.
"Il n'y a qu'un seul responsable il est devant vous. Qu'ils viennent me chercher." Phrase qui se traduit sans peine par "je pisse sur la République et j'encule tous ces abrutis de Français".

 
la musique c'etait de la merde et je vois pas pourquoi ce serait plus important que l art plastique en fait  

Les gens me croient pas quand je dis que je suis incapable de dire si le niveau en sciences baisse, parce que c'est difficile de juger de la connaissance d'une réponse quand l'élève ne comprend pas la question.

Parce que pour l'un comme pour l'autre, ce sera le seul moment où certains élèves y seront confrontés de leur vie.

Je suis sûr que le modérateur Ciler pose ses questions sans utiliser de pronoms non binaires, ce qui ne passe pas dans le cerveau d'un élève en 2018.

 
On sait que le niveau général baisse. Pisa le montre années après années.
Ils ne sont pas plus con qu'avant, ils font juste moins d'heure de math, moins d'heure de francais tout au long de leur scolarité.

Visiblement je suis en train de perdre les pédales moi-même, j'ai du mal à suivre ta triple négation lô.    
 
Mais sur les pronoms non-genrés j'en suis pas là. Déjà il faut que je résiste à la tentation de répondre "demande à ta mère" quand on me demande ce que c'est que l'eau distillée.

 
donc l'un n'est pas plus important que l'autre c'est bien ce que je dis  

T'en sais rien, tu compares pas à population équivalente.  
 
Après, je dis pas que le niveau baisse pas, juste que c'est difficile d'avoir une analyse objective de la question, vu que certains paramètres évalués ne sont pas indépendants de paramètres non-évalués.

Oui effectivement.

Ah ben clairement moi j'aurais voulu apprendre de vrais trucs sur la peintures, des bases en histoire de l'art, les techniques basiques de peinture. Ca s'apprend, c'est pas inné.
 
Sauf qu'à la place, c'était atelier maternelle. Et visiblement, la musique c'est pareil maintenant.

Cette attaque gratuite

Oui, là on est parti pour 10 pages au moins.    
 
Allez, pour continuer dans les sujets importants liés à ce gouvernement (et bien plus importants que le fonctionnement de nos institutions), je pose ma contribution :
 
Emmanuel et Brigitte Macron ouvrent une boutique à l’Elysée
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_ [...] see_419126

 
L'histoire ne dit pas, malheureusement, si certains objets "estampillés Élysée" comporteront des signes en arabe.
Je suis tristesse.  
 
 

 
En même temps un problème compris c'est déjà la moitié du boulot de fait...

Tiens, Le Monde estime que les auditions du jour ont permis d'apprendre des choses
 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
edit : correction du lien.

 
De ce que j'ai suivi (source: le commissaire de police):
- Il est fréquent qu'un observateur porte un casque
- il n'est pas choquant qu'un observateur porte le brassard
- Monsieur Benalla n'a pas parlé à la radio le 1er mai
 
tout confirme qu'il y a rien...
Même sur HFR ça fait pschiit...

Sinon on peut parler du nombre de créations d'emplois.  
Au plus bas.

 
Je ne comprends pas ta remarque. Je parle des résultats franco-français cohorte après cohorte.  
 
Je vais juste parler alors des programmes de math/physique de seconde.  
Apprentissage de la logique, inexistante. Pas facile de faire une démonstration sans quelques notions sur ce qu'est une proposition, un et, un ou, une négation, une implication, une équivalence en math...ni les diverses "méthodes" dont ils disposent pour tenir un raisonnement.
 
Ils comptent leur faire jouer les monsieur Jourdain des maths jusqu'à quand ?  
C'est en prépa maintenant que l'on étudie cette broutille qu'est la logique ?    
 
En physique, à part l'utilisation d'une règle de trois, bête résolution de problèmes de robinet et recracher quelques propriétés physiques, cela ne vole pas haut. Je me rappelle avoir fait mes premiers exercices de dynamique avec l'introduction des dérivées en seconde.  
 
Très franchement, le niveau de math et de physique n'a rien à voir avec ce qu'il était demandé, il y a 40 ans.
Il y a au moins une classe d'écart.  
 
Et cela ne semble pas juste limité aux filières scientifiques. Vu les programmes de L et les volumes horaires, je me demande bien ce que les khagnes et hypokhagnes récupèrent comme élèves...  
 
 
 

 
 
C'est le même qui avait mouillé le policier Gibelin en affirmant que ce dernier avait bien évoqué spécifiquement avec Benalla sa participation au 1er mai en tant qu'observateur lors d'un repas à trois.

 
https://www.google.fr/amp/s/actu.or [...] 16sMD6.amp

Rien de croustillant dans le Canard cette semaine ?