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Macron annonce quoi ce soir




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54369495
ph75
Posté le 06-09-2018 à 17:05:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

noddemix a écrit :

La loi ORE remplace une sélection par ordre des voeux/tirage au sort par une sélection sur dossier quand les capacités sont insuffisantes.

Non c'est totalement faux, la sélection est obligatoire pour toutes les filières, d'ailleurs dans certaines facs pour la refuser ils ont tout simplement donné comme seul attendu ... le bac, afin de revenir au système précédent.
La tension a été créée là où il n'y en avait pas artificiellement par le nouveau système puisqu'il n'y a pas de hiérarchisation des voeux ...

Message cité 2 fois
Message édité par ph75 le 06-09-2018 à 17:07:28
mood
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Posté le 06-09-2018 à 17:05:17  profilanswer
 

n°54369498
noddemix
Posté le 06-09-2018 à 17:05:32  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
 
Lol donc pour toi la différence de "niveau" s'explique par une séparation entre la fillière dite "générale" et la fillière "pro". Toi tu n'as même pas pris le temps de lire ton propre lien, la sélection est plus dure en fillière pro qu'en général (sur les mentions).
 
Misère, tu considères les DUT comme du "bas niveau" ? Va demander a une licence littéraire d'aller construire un pont, ptain ce niveau de reflexion d'un autre age.  
 
Donc je résume, tu sources rien de ce que tu avances, tu fais des théories rétrogrades en stigmatisant la fillière pro, tu n'as toujours pas compris que parcoursup court circuite l'excellence et les institutions.
 
Mais le mal pour toi c'est la fillière pro  :lol:  


 
J'avoue ne pas comprendre ce que tu essaies de démontrer. Tes réponses partent un peu dans tous les sens.

n°54369499
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-09-2018 à 17:05:36  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Démonstration absurde. Je suis contre le prélèvement à la source. :hello:  
Mais bon, je vais donc pouvoir à chacun de tes posts t'opposer le fait que tu n'es qu'un gros Fanboy hamoniste.
C'est noté.


Tu es contre le PAS parce que le ver est dans le fruit : c'est une réforme héritée de Hollande. Espèce de fanboy fanatique. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54369504
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-09-2018 à 17:05:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est une mesure de Hollande que Macron lui même ne veut pas vraiment appliquer. Donc t'es d'accord avec Macron.
 
Essaye encore :o


Arf. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54369522
macgawel
Posté le 06-09-2018 à 17:07:02  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Démonstration absurde. Je suis contre le prélèvement à la source. :hello:  
Mais bon, je vais donc pouvoir à chacun de tes posts t'opposer le fait que tu n'es qu'un gros Fanboy hamoniste.
C'est noté.

1. Le PAS ce n'est pas Macron.  
2. On pourra dire qu'Ernestor est un fanboy Hamoniste le jour où Hamon sera au pouvoir et appliquera - ou pas - ses propositions...


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54369524
ph75
Posté le 06-09-2018 à 17:07:05  profilanswer
 

noddemix a écrit :

Vu comme le dispositif était conçu, je ne vois pas pourquoi il aurait moins impacté les CPGE que les IUT.

Je voulais parler de l'auto-censure pour ces filières CPGE en général, peu importe le dispositif ancien ou nouveau ...

n°54369527
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-09-2018 à 17:07:21  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Non c'est totalement faux, la sélection est obligatoire pour toutes les filières, d'ailleurs dans certaines facs pour la refuser ils ont tout simplement donné comme seul attendu ... le bas, afin de revenir au système précédent.
La tension a été créée là où il n'y en avait pas artificiellement par le nouveau système puisqu'il n'y a pas de hiérarchisation des voeux ...


Non. Le gouvernement est revenu là-dessus parce qu'en effet, c'était une connerie.
 
Tu n'es pas obligé de classer. Si tu sais que ta formation ne sera pas en tension, tu peux dire "oui" à absolument tous les candidats.  
 
C'est ce qu'on a fait chez moi :

  • Classement pour les disciplines en tension
  • Oui systématique à tous les candidats pour les disciplines qui ne sont pas en tension et donc pas de classement

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 06-09-2018 à 17:08:00
n°54369539
teepodavig​non
Posté le 06-09-2018 à 17:08:09  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
une opinion très largement partagée  :hello:


+1 partage

n°54369540
epsiloneri​dani
Posté le 06-09-2018 à 17:08:11  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :


 
Tu as le sous détails pour les filières générales ?


 
Indépendamment du type d'étude après le bac les chances de succès c'est quasiment toujours
 
S >>L=ES>>>>techno>>>>>>>>>>>>>>pro
 
Même en lettres ou en économie.

n°54369542
pistache52
Posté le 06-09-2018 à 17:08:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est une mesure de Hollande que Macron lui même ne veut pas vraiment appliquer. Donc t'es d'accord avec Macron.
 
Essaye encore :o


 
Rhethorique d'hamoniste sans substance (bon je l'admets presque drole) !   :whistle:


Message édité par pistache52 le 06-09-2018 à 17:09:48
mood
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Posté le 06-09-2018 à 17:08:23  profilanswer
 

n°54369556
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 06-09-2018 à 17:09:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je prend ma discipline, l'informatique. Taux de réussite des néo-entrants en première année de licence, au niveau national :  

  • 45,2% pour les bacs généraux
  • 3,5% pour les bacs technologiques
  • 0% pour les bacs professionnels


Mais tu ne peux pas généraliser les résultats d'une seule fillière dans un domaine et en tirer un constat d'ordre générale. D'ailleur je suis assé surpris de ces résultats dans ce domaine. Maintenant tu parles de résultats en première année. Un contre exemple, combien de pourcentage de reussite en première année de médecine ? Tu en conclus que ceux qui ne réussissent pas la première fois n'ont aucune chance de réussir l'année suivante ?

Message cité 2 fois
Message édité par leonts91 le 06-09-2018 à 17:11:58

---------------
Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
n°54369559
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-09-2018 à 17:09:57  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Indépendamment du type d'étude après le bac les chances de succès c'est quasiment toujours
 
S >>L=ES>>>>techno>>>>>>>>>>>>>>pro
 
Même en lettres ou en économie.


Pour l'informatique, évidemment que les S s'en sortent mieux mais les ES s'en tirent si mal non plus. Après, les filières L ont des manques de base en maths.

n°54369562
dglacet
Posté le 06-09-2018 à 17:10:26  profilanswer
 

ricko29 a écrit :

Ecole : l'évaluation en 6e met en lumière les inégalités criantes
https://reho.st/https://media.nouve [...] 615338.JPG
Proportion d’élèves présentant une maîtrise satisfaisante ou très bonne en français et en mathématiques selon l’académie
 
La Bretagne!
Un jour il faudra bien qu'un Breton prenne la tête du pays.
 


 
Notez que pour le français, Paris a été exclue. En même temps c'est logique... :o


---------------

n°54369564
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 06-09-2018 à 17:10:43  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je me demande aussi si il y a pas simplement un facteur "fin de l'état de grâce". Au delà des éléments spécifiques, les gens constatent simplement que la situation ne s'améliore pas visiblement (le chômage baisse pas, l'essence continue de monter mais le salaire reste le même etc).

 


Y'a aussi les commentaires critiques sur Internet qui finissent par faire mouche après avoir percé la couche de mauvaise foi des supporters macronistes. La persévérance de leurs auteurs et leur talent de pédagogue ont fini par porter leurs fruits.


Message édité par OTH le 06-09-2018 à 17:11:47
n°54369570
pistache52
Posté le 06-09-2018 à 17:11:02  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Mais tu ne peux pas généraliser les résultats d'une seule fillière dans un domaine et en tirer un constat d'ordre générale. D'ailleur je suis assé surpris de ces résultats dans ce domaine. Maintenant tu parles de résultats en première année. Un contre exemple, combien de pourcentage de reuusite en première année de médecine ? Tu en conclus que ceux qui ne réussissent pas la première fois n'ont aucune chance de réussir l'année suivante ?  


 
Sans bac S avec mention bien ou très bien, oui, c'est à peu de chose près proche de zero en PACES.

n°54369576
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-09-2018 à 17:11:58  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


Mais tu ne peux pas généraliser les résultats d'une seule fillière dans un domaine et en tirer un constat d'ordre générale. D'ailleur je suis assé surpris de ces résultats dans ce domaine. Maintenant tu parles de résultats en première année. Un contre exemple, combien de pourcentage de reuusite en première année de médecine ? Tu en conclus que ceux qui ne réussissent pas la première fois n'ont aucune chance de réussir l'année suivante ?  


Le problème est que si, ça se généralise à la plupart des disciplines.  
 
Pour médecine, taux de réussite en 1 ou 2 ans :

  • 35,3% pour les bacs généraux
  • 2,1% pour les bacs technologiques
  • 0,0% pour les bacs professionnels

n°54369586
ph75
Posté le 06-09-2018 à 17:12:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Tu n'es pas obligé de classer. Si tu sais que ta formation ne sera pas en tension, tu peux dire "oui" à absolument tous les candidats.

Sauf que si tu sais bien intuitivement quelles sont les filières en tension, tu ne peux pas le savoir formellement par les voeux puisque ceux-ci n'étaient pas classés, c'était justement un des buts de la manoeuvre, faire croire que toutes les filières sont en tension pour justifier la généralisation de la sélection ...

n°54369590
happysoul
Tourmentée
Posté le 06-09-2018 à 17:13:18  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Je voulais parler de l'auto-censure pour ces filières CPGE en général, peu importe le dispositif ancien ou nouveau ...


 
Justement, ils devraient plus râler. Parcoursup les oblige à avoir un certain taux de boursier, si peu font des demandes, ils doivent aller chercher loin dans le classement.

n°54369600
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 06-09-2018 à 17:14:00  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Sans bac S avec mention bien ou très bien, oui, c'est à peu de chose près proche de zero en PACES.


 
Tu as retrouvé les lettres qui manquaient à ton clavier ?  :wahoo:  


---------------
Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
n°54369612
epsiloneri​dani
Posté le 06-09-2018 à 17:14:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pour l'informatique, évidemment que les S s'en sortent mieux mais les ES s'en tirent si mal non plus. Après, les filières L ont des manques de base en maths.


 
En informatique tu pourrais penser que c'est un peu moins déséquilibré puisque c'est """relativement""" facile de se former par soi-même et que même si tu as zéro cours là-dessus, tu as vite fait de rattraper ceux qui en ont un peu. C'est pas la physique où tu dois as un bon millier d'heure à rattraper par rapport à un S.

n°54369618
ganoundurf
Posté le 06-09-2018 à 17:15:11  profilanswer
 

happysoul a écrit :


 
Justement, ils devraient plus râler. Parcoursup les oblige à avoir un certain taux de boursier, si peu font des demandes, ils doivent aller chercher loin dans le classement.


 
Les boursiers en cpge ces ovnis  [:moonbloood:1]  
 
En même temps, dans les milieu populaire, "c koi 1 prepa  [:pault6] ?  
 
C'est une réponse assez célèbre.  [:la chancla]

n°54369639
pistache52
Posté le 06-09-2018 à 17:17:13  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
En informatique tu pourrais penser que c'est un peu moins déséquilibré puisque c'est """relativement""" facile de se former par soi-même et que même si tu as zéro cours là-dessus, tu as vite fait de rattraper ceux qui en ont un peu. C'est pas la physique où tu dois as un bon millier d'heure à rattraper par rapport à un S.


 
Non. Il faut manipuler aisément la logique, l'abstraction et la résolution de problème pour être bon en informatique.

n°54369643
ph75
Posté le 06-09-2018 à 17:17:48  profilanswer
 

happysoul a écrit :

Justement, ils devraient plus râler. Parcoursup les oblige à avoir un certain taux de boursier, si peu font des demandes, ils doivent aller chercher loin dans le classement.

L'auto-censure fait que, "bons" ou "mauvais" candidats, il y en a peu tout simplement ...

n°54369656
Feitan21
Posté le 06-09-2018 à 17:18:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Où il reste de la place mais où ils savent qu'ils vont échouer.


 
Après on peut pas non plus leur offrir une place en BTS/IUT. Surtout que l' IUT c'était pas de tout repos et on avait un taux de redoublement pas très loin de la fac.
À partir du moment ou ils ont pas assez bossé/ on pas réussit à se mettre au niveau autant redoubler. Si c'est ce qu'ils veulent vraiment faire ça sera pas perdu.
Et j'ai l'impression qu'on couvre quand même un assez bon panel de choix de formation avec la fac, les BTS, les IUT et les prépas. Je sais pas si on peut créer (ni si ça a du sens) de créer un équivalent BTS pour les bac pros. Ou sinon il faut empêcher l'accès aux généraux en BTS/DUT si ils comptent continuer leurs études après mais ça serait n'importe quoi.

n°54369671
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-09-2018 à 17:19:51  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Sauf que si tu sais bien intuitivement quelles sont les filières en tension, tu ne peux pas le savoir formellement par les voeux puisque ceux-ci n'étaient pas classés, c'était justement un des buts de la manoeuvre, faire croire que toutes les filières sont en tension pour justifier la généralisation de la sélection ...


Non. Si t'as les années précédentes eu 100, 110, 115, 105 étudiants et que tu sais que tu peux en accueillir 150, tu sais que tu peux dire oui à tout le monde sans classer même si t'as 400 candidats dans ta liste d'attente. Tu sais qu'il y a pas de raison que ça explose d'une année sur l'autre à hauteur de 50% d'étudiants en plus.
 
Donc à partir de là, les filières savent si elles ont besoin de classer ou pas.
 
Et quand bien même tu classerais tes 400 étudiants avec donc 150 "oui" et 250 "oui en attente", au final tu sais que tous ceux qui voulaient vraiment venir auront une place suite aux désistements. Donc là ta sélection est purement artificielle et en pratique tout le monde est pris.

n°54369677
pistache52
Posté le 06-09-2018 à 17:20:20  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Tu as retrouvé les lettres qui manquaient à ton clavier ?  :wahoo:  


 
Que ne comprends tu pas dans ma reponse ?  
https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html

n°54369685
Anonymouse
Posté le 06-09-2018 à 17:21:34  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Non. Il faut manipuler aisément la logique, l'abstraction et la résolution de problème pour être bon en informatique.


 
Oui mais il y'a moins de bases demandées que dans d'autres matières. Et il y'a moyen d'esquiver les parties théoriques/mathématiques de l’informatique pour les nuls en maths.
 

Feitan21 a écrit :

Après on peut pas non plus leur offrir une place en BTS/IUT. Surtout que l' IUT c'était pas de tout repos et on avait un taux de redoublement pas très loin de la fac.


 
D'après https://www.letudiant.fr/etudes/bts [...] logie.html  
 
Près de deux étudiants en IUT sur trois (63 % environ) réussissent leur diplôme en deux ans et 10 % le décrochent après une troisième année. Au total, c'est donc près de trois quarts des élèves de DUT qui obtiennent leur diplôme.

Message cité 2 fois
Message édité par Anonymouse le 06-09-2018 à 17:24:01
n°54369696
pistache52
Posté le 06-09-2018 à 17:23:25  profilanswer
 

ganoundurf a écrit :


 
Les boursiers en cpge ces ovnis  [:moonbloood:1]  
 
En même temps, dans les milieu populaire, "c koi 1 prepa  [:pault6] ?  
 
C'est une réponse assez célèbre.  [:la chancla]


 
29% globalement le sont.
http://www.enseignementsup-recherc [...] -2017.html

n°54369704
noddemix
Posté le 06-09-2018 à 17:23:51  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Non c'est totalement faux, la sélection est obligatoire pour toutes les filières, d'ailleurs dans certaines facs pour la refuser ils ont tout simplement donné comme seul attendu ... le bas, afin de revenir au système précédent.
La tension a été créée là où il n'y en avait pas artificiellement par le nouveau système puisqu'il n'y a pas de hiérarchisation des voeux ...


 
Tu mélanges un peu tout.
 
Le taux de sélection, il dépend uniquement du nombre de places et du nombre de candidats, pas de la façon dont on classe les candidats.

n°54369707
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-09-2018 à 17:24:08  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Tu es capable de débattre sans te foutre de ton interlocuteur et pourrir le débat ?


Un peu d'indulgence, il faut lui laisser le temps de digérer son eviction de l'Élysée.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°54369716
noddemix
Posté le 06-09-2018 à 17:25:25  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :


 
Tu as le sous détails pour les filières générales ?


 
https://data.esr.gouv.fr/data1ercycle/

n°54369720
smiley0041
Posté le 06-09-2018 à 17:25:59  profilanswer
 

https://reho.st/medium/self/87053fd4cf0cf8cb3f563c069eb804e9c9a80cb0.jpghttps://reho.st/medium/self/bd05144334cbb8f057b24627969bf6678817a8d0.jpg
[:am72:5]


---------------
Mon feed
n°54369721
ganoundurf
Posté le 06-09-2018 à 17:26:04  profilanswer
 


 
Après il y a prépa et prépa.  [:gary2022:9]  
 
A ginette je suis pas sûre qu'on frole les 1%  [:bobibob333:5]
 
Après t'as les hypokhagne de province à trou-perdu-sur-garonne qui te prennent avec 12 de moyennes en L  [:mooonblood:2]

Message cité 2 fois
Message édité par ganoundurf le 06-09-2018 à 17:26:47
n°54369724
pistache52
Posté le 06-09-2018 à 17:26:16  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Oui mais il y'a moins de bases demandées que dans d'autres matières. Et il y'a moyen d'esquiver les parties théoriques/mathématiques de l’informatique pour les nuls en maths.


 
Mouais.. Cela doit te fermer un paquet de métiers quand même et réduire ton employabilité ?!?   :??:  

n°54369733
happysoul
Tourmentée
Posté le 06-09-2018 à 17:27:18  profilanswer
 

ganoundurf a écrit :


 
Les boursiers en cpge ces ovnis  [:moonbloood:1]  
 
En même temps, dans les milieu populaire, "c koi 1 prepa  [:pault6] ?  
 
C'est une réponse assez célèbre.  [:la chancla]


 
29% de boursier en CPGE en 2017. Ça pourrait être mieux mais ce n'est pas insignifiant. Pour 38% de boursiers en tout dans l'enseignement supérieur.

n°54369735
noddemix
Posté le 06-09-2018 à 17:27:25  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Sauf que si tu sais bien intuitivement quelles sont les filières en tension, tu ne peux pas le savoir formellement par les voeux puisque ceux-ci n'étaient pas classés, c'était justement un des buts de la manoeuvre, faire croire que toutes les filières sont en tension pour justifier la généralisation de la sélection ...


 
Mais qu'appelles tu sélection ?
 
Si une formation classe les dossiers et qu'à la fin elle appelle jusqu'au dernier dossier, c'est de la sélection pour toi ?

n°54369746
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-09-2018 à 17:28:33  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Mouais.. Cela doit te fermer un paquet de métiers quand même et réduire ton employabilité ?!?   :??:  


95% des boulots de développeurs c'est du pissage de code qui requiert absolument aucune compétence en maths et pas tellement de capacités d'abstractions logiques réelles.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54369751
pistache52
Posté le 06-09-2018 à 17:29:18  profilanswer
 

ganoundurf a écrit :


 
Après il y a prépa et prépa.  [:gary2022:9]  
 
A ginette je suis pas sûre qu'on frole les 1%  [:bobibob333:5]
 
Après t'as les hypokhagne de province à trou-perdu-sur-garonne qui te prennent avec 12 de moyennes en L  [:mooonblood:2]


 
Le principe même de Ginette est d'accueillir des boursiers. T'es sûr que tu connais ce dont tu parles ?  
http://etudiant.lefigaro.fr/articl [...] 4c61b01f7/

n°54369765
ganoundurf
Posté le 06-09-2018 à 17:30:47  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Le principe même de Ginette est d'accueillir des boursiers. T'es sûr que tu connais ce dont tu parles ?  
http://etudiant.lefigaro.fr/articl [...] 4c61b01f7/


 
J'attend le pourcentage exact   [:el shadday:2]  
 
Oui, je sais de quoi je parle  [:somberlain24:9]

n°54369771
happysoul
Tourmentée
Posté le 06-09-2018 à 17:31:04  profilanswer
 

ganoundurf a écrit :


 
Après il y a prépa et prépa.  [:gary2022:9]  
 
A ginette je suis pas sûre qu'on frole les 1%  [:bobibob333:5]
 
Après t'as les hypokhagne de province à trou-perdu-sur-garonne qui te prennent avec 12 de moyennes en L  [:mooonblood:2]


 
A Ginette, je ne sais pas mais pour Henri IV et Louis le Grand c'est à peu près 30% de boursiers

n°54369774
noddemix
Posté le 06-09-2018 à 17:31:24  profilanswer
 

ph75 a écrit :

L'auto-censure fait que, "bons" ou "mauvais" candidats, il y en a peu tout simplement ...


 
Mais comme je l'ai dit, le dispositif de remontée des boursiers dans les listes devrait logiquement impacter les CPGE et les IUT de la même façon.
 
Vu comme il est conçu, les formations qui descendent le moins loin dans leur liste d'attente, sont les plus impactées.

mood
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