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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54304090
franckyvin​vin12
Posté le 30-08-2018 à 16:48:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


Mais putain  
 [:k o k i a:3]


Après, personne ici ne sait exactement ce qu'il se passe à Bercy. Je serais déçu si le prélèvement à la source était encore une fois repoussé d'un an, mais si tout n'est pas prêt et que c'est pour que 3 millions de salariés se retrouvent avec des prélèvements erronés sur leur feuille de paye, autant repousser.

mood
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Posté le 30-08-2018 à 16:48:18  profilanswer
 

n°54304096
pistache52
Posté le 30-08-2018 à 16:48:45  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Le emc tellement désepéré que son troll prenne pas qu'il se quote lui-même pour tenter de relancer le bousin [:rofl]


 
Énormissime !  :love:  :love:  :love:  :love:

n°54304108
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-08-2018 à 16:49:06  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

l'info qui commence à faire la une des journaux depuis cet après-midi :
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
un début de reculade sur une réforme votée sous l'ère Hollande et déjà une première fois reportée par Macron


Et dire qu'il y a 2 jours les gens se moquaient parce que j'avais continué à provisionner l'IR   [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54304113
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-08-2018 à 16:49:30  profilanswer
 

chris282 a écrit :


ah ouai t'es un fin connaisseur toi
 
fais une recherche google tu peux le faire, bobo parisien


Couper du bois et l’enterrer, c'est écolo.
Couper du bois et le cramer, c'est anti-écolo.
 
Pour faire très court. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54304142
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 16:51:05  answer
 

ah merci  [:emerveille] enfin des gens avec qui on peut discuter  [:vapeur_cochonne]  
 

pik3 a écrit :

article de ces communistes du fig sur les EPR  :o  

Citation :

Xavier Ursat, directeur exécutif d'EDF, se félicitait le 6 juin dans un tweet de la mise en service de l'EPR de Taishan, «une excellente nouvelle pour l'ensemble de la filière nucléaire». Un optimisme qui n'est pas partagé par tout le monde. Entre autres sceptiques, l'Iref (Institut de recherches économiques et fiscales) s'interroge dans un rapport publié le 14 mai sur le bien-fondé de ces réacteurs toujours plus puissants, qui exigent de ce fait des normes de sécurité inédites. Le think-tank recommande de réorienter les investissements vers des centrales plus petites, aux technologies mieux maîtrisées. Leur puissance unitaire serait certes moindre que celle des EPR, cependant leur duplication plus facile permettrait de véritables économies d'échelle


http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] t-tant.php


 
 :jap:  :jap: plusun a fond. l'EPR est une voie sans issue commerciale pour moi.
d'un point de vue techno oui bien sur les ingénieurs se sont fait plaisir en montrant leur compétence francaise [:moonzoid:5]  
 
mais:
impossible à réaliser dans les coûts annoncés  
donc dans les delais
donc dans son empreinte carbone estimé
et dans ces coûts de fonctionnement, entretien et... de rendement
 
a part franchement un puissant lobby des mines et d'EDF (qui a quand même eut la dem de son directeur financier hein!) en sachant bien que les impots francais vont payer le truc je vois pas comment on peut encore justifier cette volonté de "super réacteurs"
 
mais la je vois bien les mecs dirent "nan mais si on arrête les EPR, EDF fait faillite! " ce qui est vrai
alors donc on va mettre des milliards de future dette dedans pour maintenir un modèle Economique déjà hautement subventionné :/
 

ElPedro a écrit :


 
Ca dépasse mes compétences mais j'imagine que l'on peut imaginer en théorie d'autres techno que l'EPR qui permettent de pérenniser la filière militaire. Mais si tu décides aujourd'hui de tirer un trait sur l'EPR au delà de Flamanville on fait quoi à la place ? Je sais que Ciler a parlé d'autres options (mini-réacteurs) mais je ne sais pas si ca satisfait les militaires et je ne suis pas sûr de l'échéance non plus.
 
Je pense aussi que politiquement si tu arrêtes l'EPR maintenant, tu remet clairement en question l'avenir de la filière. L'engagement actuel c'est 50% de nuc dans le mix en 2030. Cet objectif est pas contradictoire avec construire quelques EPR, par contre ca veut aussi dire que tu vas surement rester à 50% pendant longtemps, alors que si tu arrêtes EPR tu vas arriver à 50% et continuer à baisser (en espérant que le renouvelable compense).  
 
Les anti EPR sont la plupart du temp anti nuc tout court donc le scalp de l'EPR c'est juste la première étape, la deuxième c'est convertir le nuc en renouvelable
 
Je veux pas entrer dans le débat si oui ou non le renouvelable peut prendre le relais, mais juste pour rester sur le point de vue des militaires, si t'arrêtes l'EPR tu jettes le doute sur la pérennité à long terme de la filière AMAH. Ou alors tu annonces dans la foulée le développement d'autre chose dans le nuc, mais là tu feras de toute façon gueuler les anti-EPR, pas sûr que tu rassures les militaires et quid des couts et des risques de repartir sur un design tout neuf ?


 
1- mais oui pour moi c'est bien l'EPR qui pose problème en ce moment. pas le nucléaire. et encore moins je dirais des énormes centrales. parce que plus c'est gros et plus c'est dangereux et donc encore plus cher a maintenir en sécurité comme le dit l'article. Le toujours plus gros pour vendre une plus rentable a deja montré avec les 3 EPR construits que ce n'etait pas vrai dans la réalité. donc le principal argument de ces super réacteurs n'existe plus tout simplement. vouloir toujours les fabriquer c'est purement idéologique pour moi.
 
2- oui tu as raison la aussi et c'est pour ca qu'on a un maintien quasi suicidaire a cette techno déjà jugée inefficace économiquement.  
ce qui me gène aussi dans ces EPR c'est leur pouvoir de nuisance dans le sens ou ils vont phagocyter tous les budgets pour une efficacité finale incertaine hein  [:spamafote] (en France on sait toujours pas fabriquer les cuves comme prévues par le cahier des charges!) malgré le futur changement du couvercle (Japonnais si je me souviens bien , opération sans doute pas encore prévue dans le coût mais bon on est plus a ca prêt)  
bref pour 6 EPR , combien de coeurs "normaux" on pourrait faire et évoluer vers des plus petits par exemple? mais...
 
3- voila :D oui les jeteurs de bébés avec l'eau du bain.
mais perso je trouve que maintenir malgré toute logique ce plan EPR est le meilleur moyen de perdre tout le nucléaire français (on a déjà perdu Alstom et Areva hein :/ )
 
4- moi non plus je sais pas mais pour moi arrêter totalement le nucléaire civil est débile. et c'est ce que j'essaye d'expliquer en critiquant l'EPR. regarde en ce moment, on arrive pas a le construire car la filière est moribonde. je pense qu'il vaudrait mieux des "petits" réacteurs construits en roulement courts qu'un énorme chantier tous les 30 ans pour la maintenir.
quand aux militaires ils ont déjà pas mal de problèmes hein :D (informatique, software, renseignements , armes conventionnelles etc..) alors bon ils ont l'habitude de faire avec ce qu'on veut bien leur donner  [:the geddons]  
 
 

Lyrks a écrit :


Y a un vrai truc a repenser dans les villes, les toit devraient utiliser plus de panneaux solaires, pourquoi pas même utiliser plus de passerelles pour couvrir certaines rues et limiter la chaleur en été , etc.
 
Plus le bitume blanc, etc.
 
En fait y a de vraies mesures à prendre et qui seraient trés "start up nachione" compatible...
 
Avec la mode des trucs connectés, en plus ...
 
Y a du fric à faire sur l'ecologie urbaine


 
voila l'opportunité économique ratée par l'ancien monde  :sweat:  
il y a tellement de choses nouvelles à faire. de brevets a poser! voila c'est ca qu'il faudrait! c'est commencer a développer une croissance sur ces nouveaux moyens de produire et de consommer l’énergie! et là si t'arrives a un truc qui marche crois moi que la transition se fera naturellement !
 
mais voila , on confie ce rôle a des gens/sociétés bien en place qui n'ont pour l'instant aucun intérêt a faire évoluer les chose :/
on refait le truc de confier internet a la société qui gère le minitel parce que "elle a de l'expérience"  
 
alors quand on me dit que Macron est disruptif et signe pour 6 EPR pardon mais je rigole pleure :/
 

alien64 a écrit :


Même si on arrêtait le nucléaire civil t'inquiètes que nos militaires sauront toujours fabriquer des bombes.
Par contre à long terme continuer la recherche sur le nucléaire me semble indispensable dans le cadre de la conquête spatiale.


 
 :jap:  :jap: moultes plussoiements
par contre il faut des réacteurs "civiles" pour fabriquer du plutonium en toute discrétion je crois.
mais bon le plutonium c'est pas ce qui manque hein c'est bien le soucis :D
 
 

chris282 a écrit :


L’absence de d’expérience et le savoir faire dans le démantèlement?
L'absence de solution propre de destruction du combustible usagé?
Le doute qui plane sur l'indépendance de l'agence de sûreté,  qui va systématiquement dans le sens des directives des gouvernements?
Oui vraiment on voit vraiment pas les problèmes du nucléaire?


 
rahha mais on te dit que c'est ca ou le pétrole et le charbon!!!
il n'y a pas d'alternative quoi!  :fou:  
 

ElPedro a écrit :


 
C'est pas que la bombinette, c'est aussi les réacteurs des sous-marins qui utilisent le même combustible que nos centrales nucléaires et qui sont retraités dans la même filière. Donc faudra créer une filière 100% militaire en cas de fin de la filière civile, ce sera pas gratuit.


 
bien vu  :jap:  
mais justement je pense pareil qu'une orientation "petits coeurs" serait plus avantageuse pour le militaire, recherche, spatial que ces monstres EPR non?

n°54304150
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-08-2018 à 16:51:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et dire qu'il y a 2 jours les gens se moquaient parce que j'avais continué à provisionner l'IR   [:pascom:9]


Ça m'arrache tellement la gueule qu'un mec de 21 ans soit déjà un gros épargnant qui met déjà son argent dans des cases, putain.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54304157
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-08-2018 à 16:52:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça m'arrache tellement la gueule qu'un mec de 21 ans soit déjà un gros épargnant qui met déjà son argent dans des cases, putain.


J'en ai 26, faut pas déconner  [:hish:4]


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54304187
Ciler
Posté le 30-08-2018 à 16:54:09  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Après, personne ici ne sait exactement ce qu'il se passe à Bercy. Je serais déçu si le prélèvement à la source était encore une fois repoussé d'un an, mais si tout n'est pas prêt et que c'est pour que 3 millions de salariés se retrouvent avec des prélèvements erronés sur leur feuille de paye, autant repousser.


Oui, c'est pas faux.  
 
Mais les articles semblent pas identifier un problème de délais ou de fonctionnalité, mais bien une volonté de revenir complètement sur la mesure.  
 
Et puis quand ça fait un an que tu fais la retape du truc, que tu viens d'envoyer un beau dépliant avec chaque avis d'impôt (pour les gens en papier en tout cas) littéralement il y a moins d'un mois, ça donne quand même un putain d'air amateurisme.  
 
Je fais partie des gens pour qui ça ne changera rien, donc que la mesure ai lieu ou pas au final je m'en balance. Mais si une fois de temps en temps on pouvait avoir un gouvernement qui ne recule pas sur un projet d'envergure, ce serait classe quand-même (l'écotaxe, superphoenix,...)


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54304195
pik3
Posté le 30-08-2018 à 16:55:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et dire qu'il y a 2 jours les gens se moquaient parce que j'avais continué à provisionner l'IR   [:pascom:9]


 
mensualisation ça change rien pour moi  :whistle:


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54304197
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-08-2018 à 16:55:13  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Oui, c'est pas faux.  
 
Mais les articles semblent pas identifier un problème de délais ou de fonctionnalité, mais bien une volonté de revenir complètement sur la mesure.  
 
Et puis quand ça fait un an que tu fais la retape du truc, que tu viens d'envoyer un beau dépliant avec chaque avis d'impôt (pour les gens en papier en tout cas) littéralement il y a moins d'un mois, ça donne quand même un putain d'air amateurisme.  
 
Je fais partie des gens pour qui ça ne changera rien, donc que la mesure ai lieu ou pas au final je m'en balance. Mais si une fois de temps en temps on pouvait avoir un gouvernement qui ne recule pas sur un projet d'envergure, ce serait classe quand-même (l'écotaxe, superphoenix,...)


Je propose qu'on supprime le PAS, mais qu'on relance superphoenix.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 30-08-2018 à 16:55:13  profilanswer
 

n°54304200
Ciler
Posté le 30-08-2018 à 16:55:15  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Je sais que Ciler a parlé d'autres options (mini-réacteurs)


Je pense que tu t'es trompé de personne là.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54304202
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-08-2018 à 16:55:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Oui, c'est pas faux.

 

Mais les articles semblent pas identifier un problème de délais ou de fonctionnalité, mais bien une volonté de revenir complètement sur la mesure.

 

Et puis quand ça fait un an que tu fais la retape du truc, que tu viens d'envoyer un beau dépliant avec chaque avis d'impôt (pour les gens en papier en tout cas) littéralement il y a moins d'un mois, ça donne quand même un putain d'air amateurisme.

 

Je fais partie des gens pour qui ça ne changera rien, donc que la mesure ai lieu ou pas au final je m'en balance. Mais si une fois de temps en temps on pouvait avoir un gouvernement qui ne recule pas sur un projet d'envergure, ce serait classe quand-même (l'écotaxe, superphoenix,...)

 

Clairement.

 

L'ecotaxe m'est vraiment resté en travers de la gorge, et c'est une des raisons pour laquelle Hollande s'est cramé.

 

Tout ça pour plaire à quelques patrons bretons...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°54304203
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 30-08-2018 à 16:55:35  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Couper du bois et l’enterrer, c'est écolo.
Couper du bois et le cramer, c'est anti-écolo.
Planter les arbres, Couper du bois et le cramer, c'est  [:blinkgt] c'est ? [:chacal31] un bilan neutre bravo quel dommage le décompte est écoulé
Pour faire très court. :o



Message édité par chris282 le 30-08-2018 à 16:56:10
n°54304205
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-08-2018 à 16:55:38  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
mensualisation ça change rien pour moi  :whistle:


 [:nekromanttik:5]


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54304206
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 30-08-2018 à 16:55:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Le emc tellement désepéré que son troll prenne pas qu'il se quote lui-même pour tenter de relancer le bousin [:rofl]

 

Ce qui m'attriste c'est que cela puisse être pris pour un troll... c'est drzmatique de ne pas être caoable de distinguer cela d'une fake news, comme observé hier

 

Bon sinon je ne crois pas que mon post pédagogique sur les augmentations successives de 6% ait fait l'objet d'une reponse


Message édité par OTH le 30-08-2018 à 16:59:49
n°54304211
TheBigO
ShowTime!
Posté le 30-08-2018 à 16:55:58  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
on a tous reçu (si vous avez un compte sur le site des impôts) je crois un mail "pédagogique" de Darmanin la semaine dernière confirmant le prélèvement de l'impôt à la source dès janvier 2019, les médias avaient commencé à faire des reportages didactiques,
 
et là patatras voilà que Macron donne l'impression que ça va peut-être pas se faire, alors qu'on est à 4 mois de l'échéance  :pt1cable:  
 
sans doute il a peur de l'effet psychologique de la baisse de salaire en janvier prochain, la cote de popularité qui baisse


tout le monde sait bien que Macron est un fin psychologue :o


---------------
HFR tools
n°54304212
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 16:55:59  answer
 

Fender a écrit :


limiter la conso = couper => vas-y mec continue avec tes épouvantails :D


 

Theomede a écrit :


Ah oui, bien sûr, il y a des cas particuliers. Mais en moyenne...


 
Ya aussi des gens qui ont des grands maisons et qui ont pas besoin de vivre a 24°
 
Perso je n'allume le chauffage dans certaines pièces qu'en dessous de 16° et ça m'est arrivé de dormir en hiver dans ma chambre à 6°, et on dors très bien. Ayant fait beaucoup de randonnée par des temperatures proche de 0, ça reste du luxe de bourgeois.
 

n°54304219
franckyvin​vin12
Posté le 30-08-2018 à 16:56:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Oui, c'est pas faux.  
 
Mais les articles semblent pas identifier un problème de délais ou de fonctionnalité, mais bien une volonté de revenir complètement sur la mesure.  
 
Et puis quand ça fait un an que tu fais la retape du truc, que tu viens d'envoyer un beau dépliant avec chaque avis d'impôt (pour les gens en papier en tout cas) littéralement il y a moins d'un mois, ça donne quand même un putain d'air amateurisme.  
 
Je fais partie des gens pour qui ça ne changera rien, donc que la mesure ai lieu ou pas au final je m'en balance. Mais si une fois de temps en temps on pouvait avoir un gouvernement qui ne recule pas sur un projet d'envergure, ce serait classe quand-même (l'écotaxe, superphoenix,...)


J'ai du mal à imaginer que le gouvernement renonce ou décale d'un an l'introduction du PAS quand même. Je me demande si Macron n'est pas tout simplement en train de montrer ses doutes pour pouvoir plus facilement dire "vous voyez j'étais contre" si ça merde grave en début 2019.

n°54304237
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 30-08-2018 à 16:58:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'était une formule. Cette façon de toujours être premier degré. :sweat:

 

Sophisme du déplacement des poteaux de but. ça se voit tu sais.

 


The NBoc a écrit :


La raison profonde de l'anti-macronisme, c'est l’extrême nullité de la politique déjà menée, et il se trouve que sa personnalité totalement à chier est une mise en perspective utile et intéressante de la nullité de cette politique menée. :spamafote:

 

Si tu veux, c'est une hypothèse politique comme un autre
En voici une autre.

 

La raison profonde de l'anti-macronisme c'est une incapacité à remettre en cause un modèle socio-économique hérités des années 60 et d'avant le chox pétrolier, et une grande peur face au changement, et la peur de "perdre des acquis sociaux", acquis qui bien souvent existaient en fait avant la naissance des concernés.
La personnalité de Macron, ses soi-disant provocations, les polémiques sur le "one man army" Benalla, etc.., ce ne sont que des strawmen et des exutoires faciles pour évacuer l'angoisse suscitée par les décisions (ou non décisions) politiques de ce dernier.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 30-08-2018 à 16:59:36

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°54304246
pik3
Posté le 30-08-2018 à 16:59:30  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


J'ai du mal à imaginer que le gouvernement renonce ou décale d'un an l'introduction du PAS quand même. Je me demande si Macron n'est pas tout simplement en train de montrer ses doutes pour pouvoir plus facilement dire "vous voyez j'étais contre" si ça merde grave en début 2019.


 
ou alors il fait du sarko et a vu sa popularité en baisse  :o


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54304255
ElPedro
Virtual worker
Posté le 30-08-2018 à 17:00:17  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je pense que tu t'es trompé de personne là.


 
désolé

n°54304259
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-08-2018 à 17:00:37  profilanswer
 


Désolé Monsieur le Modérateur  [:hish:4]


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54304262
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-08-2018 à 17:00:47  profilanswer
 

Citation :

Planter les arbres, Couper du bois et le cramer, c'est  [:blinkgt] c'est ? [:chacal31] un bilan neutre bravo quel dommage le décompte est écoulé


 
Non, il est totalement foireux, ce raisonnement. Pour aspirer le carbone actuellement présent dans l'atmosphère, il faut pas un bilan neutre, il faut un bilan positif.
 
En d'autres termes, ce qui compte, c'est piéger le carbone, pas le foutre dans un cycle de cramage... Donc couper des arbres, oui, mais sans en remettre son carbone dans l’atmosphère.


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n°54304270
NightEye
Posté le 30-08-2018 à 17:01:25  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Oui, c'est pas faux.  
 
Mais les articles semblent pas identifier un problème de délais ou de fonctionnalité, mais bien une volonté de revenir complètement sur la mesure.  
 
Et puis quand ça fait un an que tu fais la retape du truc, que tu viens d'envoyer un beau dépliant avec chaque avis d'impôt (pour les gens en papier en tout cas) littéralement il y a moins d'un mois, ça donne quand même un putain d'air amateurisme.


 
Le prélèvement à la source est simplement inadapté à la complexité de la fiscalité française. Cette complexité implique des centaines de cas particuliers, exceptions, quotient familial, niches fiscales, etc que le PAS ne peut pas prévoir ou bien gérer.
 
D'abord on simplifie, ensuite on fait le PAS.
 
En l'état, c'est un non sens, vendu comme une réforme moderne alors que c'est une aberration dans le contexte.
 
Sur le pourquoi ça n'a pas été annulé plus tôt, je penche pour un mélange entre optimisme niais et très mauvaise remontée de l'information de la base vers les hautes sphères à Bercy, un problème récurrent dans notre administration.


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n°54304271
TheBigO
ShowTime!
Posté le 30-08-2018 à 17:01:25  profilanswer
 

Citation :

Pour Aurore Bergé, les Français sont "parfois schizophréniques" et les retraités "peuvent faire un effort"


https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 17445.html


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n°54304279
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 30-08-2018 à 17:01:49  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Oui, c'est pas faux.  
 
Mais les articles semblent pas identifier un problème de délais ou de fonctionnalité, mais bien une volonté de revenir complètement sur la mesure.  
 
Et puis quand ça fait un an que tu fais la retape du truc, que tu viens d'envoyer un beau dépliant avec chaque avis d'impôt (pour les gens en papier en tout cas) littéralement il y a moins d'un mois, ça donne quand même un putain d'air amateurisme.  
 
Je fais partie des gens pour qui ça ne changera rien, donc que la mesure ai lieu ou pas au final je m'en balance. Mais si une fois de temps en temps on pouvait avoir un gouvernement qui ne recule pas sur un projet d'envergure, ce serait classe quand-même (l'écotaxe, superphoenix,...)


 
Tu as l'envergure facile...
C'est un projet qui vend du visible de tous donc c'est bon politiquement comme vecteur d'un gouvernement en action (comme ça peut être très coûteux si ça se passe mal genre les vélib...), mais dans le fond.....
 
De plus le vrai moment où les gens se sentent citoyens n'est-ce pas lors de ce rituel de procéder au paiement de ses impôts ?  :o  
Le PAS c'est un petit pas de plus vers le citoyen consommateur de services.
 


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He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54304291
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-08-2018 à 17:02:37  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
La raison profonde de l'anti-macronisme c'est une incapacité à remettre en cause un modèle socio-économique hérités des années 60 et d'avant le chox pétrolier, et une grande peur face au changement, et la peur de "perdre des acquis sociaux", acquis qui bien souvent existaient en fait avant la naissance des concernés.  
La personnalité de Macron, ses soi-disant provocations, les polémiques sur le "one man army" Benalla, etc.., ce ne sont que des strawmen et des exutoires faciles pour évacuer l'angoisse suscitée par les décisions (ou non décisions) politiques de ce dernier.


C'est du baratin de gens qui regardent BFM Business et qui pensent s'instruire sur les grands principes économiques quand ils entendent parler de destruction créatrice ou de bienfaits de la concurrence, putain. :(


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54304302
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-08-2018 à 17:03:26  profilanswer
 

NightEye a écrit :

 

Le prélèvement à la source est simplement inadapté à la complexité de la fiscalité française. Cette complexité implique des centaines de cas particuliers, exceptions, quotient familial, niches fiscales, etc que le PAS ne peut pas prévoir ou bien gérer.

 

D'abord on simplifie, ensuite on fait le PAS.

 

En l'état, c'est un non sens, vendu comme une réforme moderne alors que c'est une aberration dans le contexte.

 

Sur le pourquoi ça n'a pas été annulé plus tôt, je penche pour un mélange entre optimisme niais et très mauvaise remontée de l'information de la base vers les hautes sphères à Bercy, un problème récurrent dans notre administration.

 

J'adore cette éternelle tentative d'amalgamer réelle difficultés fiscales (globalement les riches avec pleins de sources de revenus différentes)  et le QF (qui existe dans plein de pays et se resouds avec une règle de 3).


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°54304307
Elbarto
Posté le 30-08-2018 à 17:03:48  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Après, personne ici ne sait exactement ce qu'il se passe à Bercy. Je serais déçu si le prélèvement à la source était encore une fois repoussé d'un an, mais si tout n'est pas prêt et que c'est pour que 3 millions de salariés se retrouvent avec des prélèvements erronés sur leur feuille de paye, autant repousser.

 

à priori tout était prêt, ça fait des mois que l'administration, les entreprises étaient prêtes, des formations ont été faites, le logiciel acheté, et les Français ont été éduqués psychologiquement à ce changement via la dernière déclaration de revenus où il y avait une grosse communication sur le prélèvement à la source,

 

il y a dû avoir un lobby à la dernière minute qui a voulu faire péter le prélèvement à la source

 

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 30-08-2018 à 17:04:13
n°54304311
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-08-2018 à 17:04:16  profilanswer
 

Les fameux lobbys  [:lxl ihsahn lxl:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54304319
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-08-2018 à 17:04:56  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est du baratin de gens qui regardent BFM Business et qui pensent s'instruire sur les grands principes économiques quand ils entendent parler de destruction créatrice ou de bienfaits de la concurrence, putain. :(

 

Clairement.

 

Bfm à fait beaucoup pour la propagation du TINA. Et comme c'est exprimé avec des mots simples et des musiques de film d'action, les jeunes qui peuplent les internet pensent détenir la vérité en recrachant ça...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°54304336
bob_de_dal​las
Posté le 30-08-2018 à 17:06:41  profilanswer
 


C'est clair. Bon après évidemment il y a le risque qu'on ne se reveille jamais et qu'on meurt d'hypothermie dans son sommeil  [:arg]

n°54304346
pik3
Posté le 30-08-2018 à 17:07:11  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
Tu as l'envergure facile...
C'est un projet qui vend du visible de tous donc c'est bon politiquement comme vecteur d'un gouvernement en action (comme ça peut être très coûteux si ça se passe mal genre les vélib...), mais dans le fond.....
 
De plus le vrai moment où les gens se sentent citoyens n'est-ce pas lors de ce rituel de procéder au paiement de ses impôts ?  :o  
Le PAS c'est un petit pas de plus vers le citoyen consommateur de services.
 


 
il n'y aurait donc que 40% de citoyen ?  :o


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54304363
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-08-2018 à 17:08:23  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement.
 
Bfm à fait beaucoup pour la propagation du TINA. Et comme c'est exprimé avec des mots simples et des musiques de film d'action, les jeunes qui peuplent les internet pensent détenir la vérité en recrachant ça...


Il est pas jeune, kiveu, en plus.
 
C'est simplement un vieux typique qui veut que les jeunes bossent plus... Et il a raison, d'une certaine manière, sa vie est plutôt derrière lui, précariser les suivants est d'un certain point de vue dans son intérêt... :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54304371
pik3
Posté le 30-08-2018 à 17:09:01  profilanswer
 

Citation :

Emmanuel Macron a proposé aujourd'hui à Helsinki la mise en place d'une "solidarité quasi-automatique" entre Etats européens en matière de défense qui entraînerait leur intervention si l'un d'entre eux était attaqué. "Notre volonté est clairement que l'Europe assume son autonomie stratégique et renforce sa solidarité en matière de défense", a déclaré Macron au cours d'une conférence de presse avec son homologue finlandais.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-l-ue.php


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54304381
kaboom85
Posté le 30-08-2018 à 17:10:01  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

l'info qui commence à faire la une des journaux depuis cet après-midi :
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
un début de reculade sur une réforme votée sous l'ère Hollande et déjà une première fois reportée par Macron


 
ça commence à rager chez moi  :love:  :love:  :love:


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°54304385
JuanPablo4
Posté le 30-08-2018 à 17:10:11  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
C'est juste publié au JO  :D


Mais est-ce que ça veut dire que c'est lui qui a pris la décision?

n°54304394
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 17:10:56  answer
 

pik3 a écrit :

Citation :

Emmanuel Macron a proposé aujourd'hui à Helsinki la mise en place d'une "solidarité quasi-automatique" entre Etats européens en matière de défense qui entraînerait leur intervention si l'un d'entre eux était attaqué. "Notre volonté est clairement que l'Europe assume son autonomie stratégique et renforce sa solidarité en matière de défense", a déclaré Macron au cours d'une conférence de presse avec son homologue finlandais.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-l-ue.php


 
Alors que les allemands ont tous leurs sous-marins de poche au mazout en panne  :D  
 

Citation :

Aucun des 6 sous-marins de la marine allemande n’est opérationnel


 
http://www.opex360.com/2017/10/22/ [...] rationnel/

n°54304396
Elbarto
Posté le 30-08-2018 à 17:11:18  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Les fameux lobbys  [:lxl ihsahn lxl:1]


 
sans doute un syndicat de patrons fainéants qui ont une phobie administrative

n°54304398
NightEye
Posté le 30-08-2018 à 17:11:26  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

à priori tout était prêt, ça fait des mois que l'administration, les entreprises étaient prêtes, des formations ont été faites, le logiciel acheté, et les Français ont été éduqués psychologiquement à ce changement via la dernière déclaration de revenus où il y avait une grosse communication sur le prélèvement à la source,
 
il y a dû avoir un lobby à la dernière minute qui a voulu faire péter le prélèvement à la source


 
Non, non, non, arrêtez de gober tout ce qui sort de Bercy. La situation de l'Administration fiscale, là, aujourd'hui :
 
Les cas particuliers ne sont toujours pas tranchés.
Le logiciel pour récupérer les déclarations PAS des entreprises ne fonctionne pas correctement.
Le logiciel qui permet de modifier le taux du PAS ne fonctionne pas correctement.
Des services entiers - dont le mien - qui devront gérer le PAS côté entreprises n'ont pas été formés : ma formation est prévue pour novembre. Peut-être.
Les agents qui ont été "formés" n'en savent pas beaucoup plus puisque tous les cas particuliers ne sont pas abordés, et pour cause.
 
Les déclarations de Darmanin en mode "tout va bien Madame la Marquise" sont sidérantes.

Message cité 4 fois
Message édité par NightEye le 30-08-2018 à 17:13:39

---------------
Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°54304399
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2018 à 17:11:30  answer
 


 
ouais et a noël t'as qu'une orange orange c'est ca?  :o  
 

NightEye a écrit :


 
Le prélèvement à la source est simplement inadapté à la complexité de la fiscalité française. Cette complexité implique des centaines de cas particuliers, exceptions, quotient familial, niches fiscales, etc que le PAS ne peut pas prévoir ou bien gérer.
 
D'abord on simplifie, ensuite on fait le PAS.
 
En l'état, c'est un non sens, vendu comme une réforme moderne alors que c'est une aberration dans le contexte.
 
Sur le pourquoi ça n'a pas été annulé plus tôt, je penche pour un mélange entre optimisme niais et très mauvaise remontée de l'information de la base vers les hautes sphères à Bercy, un problème récurrent dans notre administration.


 
ben quoi? c'est la méthode des petits pas . je vois pas le problème ça marche c'est éprouvé [:mcsouss:4]  
 [:albanulle:2]  

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