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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54240280
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:34:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


J'voudrais bien voir ça, l'interdiction de l'exercice de la médecine privée  [:rofl]  
 
T'as une vague idée des problèmes juridiques engendrés ?
 
 


 

Theomede a écrit :


Uniquement les fonctions régaliennes, en fait.


ben justement, si tu fais rentrer la santé dans le régalien, zéro problémo :o


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 23-08-2018 à 15:34:09  profilanswer
 

n°54240302
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:35:52  profilanswer
 

Fender a écrit :


ben justement, si tu fais rentrer la santé dans le régalien, zéro problémo :o


Oui alors régalien, ça a une définition hein :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240303
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:36:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Du coup, plus de médecins étrangers ?


à ma connaissance, la plupart des médecins étrangers (ça dépend les accords entre pays) doivent justement obtenir un diplôme français avant d'exercer :o


---------------
we are the dollars and cents
n°54240309
macgawel
Posté le 23-08-2018 à 15:36:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :

J'voudrais bien voir ça, l'interdiction de l'exercice de la médecine privée  [:rofl]

C'est à dire que c'est le point de départ de la discussion, justement  [:eraser17]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54240315
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:36:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 On ferme toutes les cliniques privées et les cabinets du coup, pour laisser à l'état le soin de reconstruire ça ?
 
Vous avez une idée du coût de gestion d'un cabinet quand il sera géré par l'état, avec des médecins fonctionnaires qui feront 35h et pas une minute de plus ? Sans être intéressé aux résultats, donc sans pression pour faire le max de consultations ?


bah comme en angleterre quoi :o
sans être exceptionnel, c'est loin d'y être le tiers monde


---------------
we are the dollars and cents
n°54240316
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:36:59  profilanswer
 

Fender a écrit :


à ma connaissance, la plupart des médecins étrangers (ça dépend les accords entre pays) doivent justement obtenir un diplôme français avant d'exercer :o


C'est con, les postes de fonctionnaires régaliens sont interdits aux étrangers :o

Message cité 3 fois
Message édité par Theomede le 23-08-2018 à 15:37:36

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240328
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:37:57  profilanswer
 

Fender a écrit :


bah comme en angleterre quoi :o
sans être exceptionnel, c'est loin d'y être le tiers monde


Donc le modèle de soin que vous voulez, c'est l’Angleterre ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240329
hyenal1
Posté le 23-08-2018 à 15:38:00  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Tu veux dire que je peux aller te racketter réclamer l'impôt sans y être autorisé par le concours ?
 
Si l'Etat décide que le métier de médecin généraliste est un métier de la fonction publique, et qu'il l'interdit au privé, je ne vois pas comment tu peux faire pour exercer quand-même...


 
Médecin c'est un métier que tu as whattmille façons d'exercer. Même dans ces conditions je suis pas sûr que tu arrives à boucher les trous : tu te retrouveras toujours avec des postes non pourvus aux endroits non attractifs tout simplement parce que les médecins sont recherchés de partout, et donc ils dominent le game du marché du travail.
 
Les solutions qui sont susceptibles de remédier au problèmes de pénuries médicales elles sont déjà à l'étude, voire déjà dans les tuyaux, et c'est :
 

  • Améliorer la formation des infirmières avec y compris des spécialisations jusqu'au niveau master pour qu'on puisse leur déléguer plus d'actes. Elles sont plus nombreuses et moins chères que les médecins.
  • Développer la télémédecine notamment dans les régions rurales, peu peuplées et peu denses, où un médecin pourra, grâce à la télémédecine, couvrir plus de territoire sans qu'il y ait besoin qu'il y ait un médecin dans chaque village.


Ces deux solutions combinées permettent de mutualiser intelligemment les moyens.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°54240331
moreweed
Posté le 23-08-2018 à 15:38:12  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est con, les emplois régaliens sont interdits aux étrangers :o


La légion étrangère approuve ce post


---------------
Comprend pas les gens
n°54240338
noddemix
Posté le 23-08-2018 à 15:38:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Uniquement les fonctions régaliennes, en fait.


 
En pratique, l'Etat a le monopole de l'enseignement primaire et secondaire. Le privé sous contrat ne diffère que très peu du public. Et le privé hors contrat est assez marginal car privé de subventions.
 
Si tu appliques le même modèle pour la médecine de ville (la sécu ne rembourse que les consultations chez les médecins qui se soumettent aux conditions de l'Etat), ça aboutirait probablement à la même situation que l'enseignement.

mood
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Posté le 23-08-2018 à 15:38:37  profilanswer
 

n°54240346
tim-timmy
Posté le 23-08-2018 à 15:38:57  profilanswer
 

moui, vu comment ça marche pour les notaires ou le spharmaciens, pas sûr de vouloir obliger à avoir des charges ou des contraintes de localisation ..

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 23-08-2018 à 15:41:14
n°54240349
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:39:06  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est con, les postes de fonctionnaires régaliens sont interdits aux étrangers :o


pas s'ils ont obtenu la nationalité :o
 
puis bon rappelons que le nombre de médecins étrangers est lui aussi du au NC et à la liberté d'installation totale qu'on critique alors bon, faudrait pas que vos arguments se mordent la queue :o


---------------
we are the dollars and cents
n°54240357
teepodavig​non
Posté le 23-08-2018 à 15:39:54  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est con, les postes de fonctionnaires régaliens sont interdits aux étrangers :o


et qu'on ne disent pas que le macron n'est pas d'extrême droite. :o


Message édité par teepodavignon le 23-08-2018 à 15:40:01
n°54240363
hyenal1
Posté le 23-08-2018 à 15:40:26  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
 
Houlaaa.... [:arrakys]  
Appliquer des régles libérales à des libéraux... T'es fou, toi....  :D


 
Ne dis pas de bêtises et renseigne-toi sur comment font les pays qui n'ont pas de sécurité sociale. Ils n'ont pas de médecins généralistes tu penses ?  [:yoann riou:7]


---------------
Bah il fera connaissance !
n°54240375
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:41:18  profilanswer
 

noddemix a écrit :


En pratique, l'Etat a le monopole de l'enseignement primaire et secondaire. Le privé sous contrat ne diffère que très peu du public. Et le privé hors contrat est assez marginal car privé de subventions.


En pratique, oui, mais dans la loi, non. Et ça change beaucoup de chose.
 
 

noddemix a écrit :


Si tu appliques le même modèle pour la médecine de ville (la sécu ne rembourse que les consultations chez les médecins qui se soumettent aux conditions de l'Etat), ça aboutirait probablement à la même situation que l'enseignement.


Possible. Mais ça ne résout pas le problème des médecins déjà diplômés, ni de l'explosion des coûts.
 

Fender a écrit :


pas s'ils ont obtenu la nationalité :o


Dans ce cas ce ne sont pas des étrangers :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240378
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:41:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui alors régalien, ça a une définition hein :o


cette définition n'interdit absolument pas une extension du régalien, c'est la façon dont le pouvoir y est exercé qui rend régalien. en gros, c'est régalien dès lors que c'est 100% régulé par le politique donc une telle réforme transformerait justement le ministère de la santé en ministère régalien :o


---------------
we are the dollars and cents
n°54240391
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:42:46  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

moui, vu comment ça marche pour les notaires ou le spharmaciens, pas sûr de vouloir obliger à avoir des charges ou des contraintes de localisation ..


pour les pharmaciens, à part pour ceux qui voudraient avoir la liberté d'installer une pharmacie, dont on peut comprendre la frustration, difficile de voir en quoi c'est un pb pour la population en général :o


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we are the dollars and cents
n°54240400
macgawel
Posté le 23-08-2018 à 15:43:09  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Vous avez une idée du coût de gestion d'un cabinet quand il sera géré par l'état, avec des médecins fonctionnaires qui feront 35h et pas une minute de plus ? Sans être intéressé aux résultats, donc sans pression pour faire le max de consultations ?

Tu as une idée des économies pour la Sécu, avec la fin des médecins libéraux qui bâclent leurs consultations pour faire du chiffre, distribuent les cachetons et les arrêts pour faire plaisir à leurs clients ?
 :ange:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54240421
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-08-2018 à 15:44:30  profilanswer
 

Fender a écrit :


cette définition n'interdit absolument pas une extension du régalien, c'est la façon dont le pouvoir y est exercé qui rend régalien. en gros, c'est régalien dès lors que c'est 100% régulé par le politique donc une telle réforme transformerait justement le ministère de la santé en ministère régalien :o


Historiquement ça a beaucoup évolué. Et géographiquement. Le régalien pour Kim Jong Un c'est pas la même chose que pour Pinochet, quoi.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54240430
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 15:45:20  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
Médecin c'est un métier que tu as whattmille façons d'exercer. Même dans ces conditions je suis pas sûr que tu arrives à boucher les trous : tu te retrouveras toujours avec des postes non pourvus aux endroits non attractifs tout simplement parce que les médecins sont recherchés de partout, et donc ils dominent le game du marché du travail.
 
Les solutions qui sont susceptibles de remédier au problèmes de pénuries médicales elles sont déjà à l'étude, voire déjà dans les tuyaux, et c'est :
 

  • Améliorer la formation des infirmières avec y compris des spécialisations jusqu'au niveau master pour qu'on puisse leur déléguer plus d'actes. Elles sont plus nombreuses et moins chères que les médecins.
  • Développer la télémédecine notamment dans les régions rurales, peu peuplées et peu denses, où un médecin pourra, grâce à la télémédecine, couvrir plus de territoire sans qu'il y ait besoin qu'il y ait un médecin dans chaque village.


Ces deux solutions combinées permettent de mutualiser intelligemment les moyens.


C'est beau comme du Macron.  
Sauf que les infirmières elles voudront pas, parce qu’elles seront aussi responsables de ces actes auxquelles elles ne sont pour la plupart pas formées, et que si elles devaient augmenter leur champ d'activité elles devraient être payées plus. Sarko avait tenté (avec Bachelot), 87% des infirmiers s'étaient exprimés contre...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54240438
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 15:45:42  profilanswer
 

moreweed a écrit :


La légion étrangère approuve ce post


Les légionnaires finissent tous français :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54240443
macgawel
Posté le 23-08-2018 à 15:45:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Oui alors régalien, ça a une des définitions hein :o

En fait ça a bien une seule définition.
 
Mais ce qui entre dans le régalien varie largement en fonction des périodes/idéologies.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54240447
alberich
Posté le 23-08-2018 à 15:46:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Les légionnaires finissent tous français :o


Pas forcément.

n°54240464
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:47:44  profilanswer
 

N'empêche, heureusement qu'on a eu Macron au pouvoir  [:frogaski62:5]  
 
Parce que quand j'en lis certains, en un mandat on se serait retrouver avec la médecine, les banque et l'industrie dans le régalien  [:didier frogba:5]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240490
spartak01
Posté le 23-08-2018 à 15:49:59  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


moi ce que je pige pas
medecin installé en libéral  ou en clinique privé >>>> gagne bien sa vie et la clinique gagne de l'argent
medecin fonctionnaire dans les hopitaux publics ou centres de santé municipaux >>>> mal payé et les centres de santé et les hopitaux sont déficitaires et perdent de l'argent
 
une explication? :o


 
Un truc qui s'appellerio le dépassement d'honoraires ?  :o


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°54240498
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:50:22  profilanswer
 

Theomede a écrit :

N'empêche, heureusement qu'on a eu Macron au pouvoir  [:frogaski62:5]  
 
Parce que quand j'en lis certains, en un mandat on se serait retrouver avec la médecine, les banque et l'industrie dans le régalien  [:didier frogba:5]


l'industrie, no way :o
les banques... hmmmm


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we are the dollars and cents
n°54240504
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 15:50:51  profilanswer
 

alberich a écrit :


Pas forcément.


Ceux qui ont fait leur taf, oui.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54240527
spartak01
Posté le 23-08-2018 à 15:52:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Les profs, non, tu peux être prof en indépendant / dans le secteur privé.
 
Pour les flics, oui, parce que c'est une fonction régalienne.


 
Tu peux préciser ce que tu entends par secteur privé pour les profs ? celui où ils sont 100% payés par l'Etat ?  :o


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°54240548
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:53:35  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Tu peux préciser ce que tu entends par secteur privé pour les profs ? celui où ils sont 100% payés par l'Etat ?  :o


Privé, privé hors contrat, professeur particulier.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240560
hyenal1
Posté le 23-08-2018 à 15:54:33  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est beau comme du Macron.  
Sauf que les infirmières elles voudront pas, parce qu’elles seront aussi responsables de ces actes auxquelles elles ne sont pour la plupart pas formées, et que si elles devaient augmenter leur champ d'activité elles devraient être payées plus. Sarko avait tenté (avec Bachelot), 87% des infirmiers s'étaient exprimés contre...


 
De quoi ?  [:foudelou:4]


---------------
Bah il fera connaissance !
n°54240577
noddemix
Posté le 23-08-2018 à 15:56:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :

N'empêche, heureusement qu'on a eu Macron au pouvoir  [:frogaski62:5]  
 
Parce que quand j'en lis certains, en un mandat on se serait retrouver avec la médecine, les banque et l'industrie dans le régalien  [:didier frogba:5]


 
Dans le médecine de ville, il y a malgré tout une contradiction entre la liberté d'installation et le numerus clausus. On a beau parler de médecine "libérale", c'est une organisation corporatiste.
 
Cela ne me choque pas que l'Etat subventionne un service en le laissant sous forme de marché. C'est ce qu'il fait (en partie) pour la garde d'enfants en bas-âge. Mais il n'y a pas de numerus clausus sur les assistantes maternelles.  :o

n°54240612
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:58:51  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
Dans le médecine de ville, il y a malgré tout une contradiction entre la liberté d'installation et le numerus clausus. On a beau parler de médecine "libérale", c'est une organisation corporatiste.
 
Cela ne me choque pas que l'Etat subventionne un service en le laissant sous forme de marché. C'est ce qu'il fait (en partie) pour la garde d'enfants en bas-âge. Mais il n'y a pas de numerus clausus sur les assistantes maternelles.  :o


Bah c'est comme toutes les professions réglementés quoi.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240656
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 16:02:09  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bah c'est comme toutes les professions réglementés quoi.


Justement, le combo <nombre de praticiens limité> + <liberté d'installation> est assez rare. Les pharmaciens sont en nombre limités mais ne peuvent pas s'installer où ils veulent, idem pour les notaires.  
Comme je le disait, on met fin au numerus clausus, pour moi c'est bon.  
 


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54240674
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 16:03:05  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Justement, le combo <nombre de praticiens limité> + <liberté d'installation> est assez rare. Les pharmaciens sont en nombre limités mais ne peuvent pas s'installer où ils veulent, idem pour les notaires.  
Comme je le disait, on met fin au numerus clausus, pour moi c'est bon.  


Du coup, tous les guignols avec 10 en première année pourront être médecin ?  :sweat:  
 
Et à ma connaissance, on a pas les capacités d’accueil


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240690
alberich
Posté le 23-08-2018 à 16:04:32  profilanswer
 

Ils sont peu nombreux mais les médecins libéraux existent.
 
Hors convention avec la sécu et honoraires libres.

n°54240709
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-08-2018 à 16:06:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Du coup, tous les guignols avec 10 en première année pourront être médecin ?  :sweat:  
 
Et à ma connaissance, on a pas les capacités d’accueil


S'ils deviennent médecins généralistes ou psychiatres, franchement...


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54240760
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 16:09:58  profilanswer
 


+1000
 
Mais bon faut soigner les 3 vieux au milieu d'la pampa. Quitte à sacrifier le reste  [:pascom:9]


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54240761
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 16:09:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Du coup, tous les guignols avec 10 en première année pourront être médecin ?  :sweat:  


Aujourd’hui le taux de sélection est de l'ordre de 10% en 1re année de médecine, donc même en faisant x2 sur le NC, le pignouf avec 10 de moyenne il verra jamais se lever le début du coin d'une blouse d'infirmière.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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Posté le   profilanswer
 

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