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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54239474
Laroa
Posté le 23-08-2018 à 14:36:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hyenal1 a écrit :

Alors peut-être qu'il y a des choses que je ne sais pas effectivement.
 
Du coup quand qqn passe un concours de la FP et qu'il refuse d'aller là où on lui propose le poste il se passe quoi ? Y a des militaires qui viennent le chercher chez lui pour l'emmener manu militari à son poste. Si c'est ça je confesse mon ignorance  [:elessar53]


 
Bah il est viré...


---------------
You better work bitch
mood
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Posté le 23-08-2018 à 14:36:36  profilanswer
 

n°54239480
hyenal1
Posté le 23-08-2018 à 14:36:58  profilanswer
 

macgawel a écrit :

A peu près toutes :o  
 
Une fois que tu es dans une académie tu peux demander à être muté, et à un moment ou un autre tu obtiendra ta mutation.
Les académies en gros déficit, c'est juste qu'elles ont une balance entrées-départs très négative.


 
Oui et mais si certaines académies recrutent à 5/20 au CAPES c'est probablement qu'il manque de candidats je suppose.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°54239487
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 23-08-2018 à 14:37:14  profilanswer
 
n°54239498
NightEye
Posté le 23-08-2018 à 14:38:02  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

Alors peut-être qu'il y a des choses que je ne sais pas effectivement.
 
Du coup quand qqn passe un concours de la FP et qu'il refuse d'aller là où on lui propose le poste il se passe quoi ? Y a des militaires qui viennent le chercher chez lui pour l'emmener manu militari à son poste ? Si c'est ça je confesse mon ignorance  [:elessar53]


 
Ben tu perds le bénéfice du concours et tu n'es pas titularisé. Tu dégages de la fonction publique en clair.


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Twitter - Ma chaîne Twitch - Ma chaîne Youtube
n°54239520
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 14:39:59  profilanswer
 

macgawel a écrit :


Non non, c'est bien fonctionnaire.
Quand tu as le CAPES (par exemple) tu ne choisis pas le collège où tu vas. Tu es affecté dans une académie en fonction de tes demandes mais aussi/surtout des besoins.
 
Sinon, on pourrait (je ne suis pas sûr que ce soit efficace) fonctionnariser les médecins dès les études. Quand tu rentres à l'ENA (et dans d'autres écoles de la FP) tu deviens fonctionnaire, et tu t'engages à le rester un minimum de temps une fois diplômé.
Faire la même avec le PACES pourrait être envisageable.


Non.
 
Les écoles de la FP te payent pendant ta formation, et en contrepartie de ce salaire, tu t'engages à travailler pour l'état.
 
Si tu refuses le salaire, tu n'as aucune obligation de travailler pour l'état.
 
 
L'esclavage n'est pas encore légal en France, n'en déplaise à certains.

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 23-08-2018 à 14:40:27

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239538
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 14:41:10  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

Mais tous les fonctionnaires à qui on propose un poste à un endroit où ils ne veulent pas exercer sont libres de décliner.


Tout à fait. Tu peux demander une révision d'affectation. Si celle-ci n'aboutis pas, tu peux refuser à nouveau, et dans ce cas tu es considéré démissionnaire d'office.  
 

hyenal1 a écrit :

D'ailleurs il y bien des académies où ils manquent de profs non ? Donc CQFD ?   :)


Oui, toutes. C'est pas juste parce que personne ne veut y aller, c'est aussi et surtout parce que le recrutement est insuffisant.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54239562
hyenal1
Posté le 23-08-2018 à 14:43:01  profilanswer
 

Laroa a écrit :


 
Bah il est viré...


 

NightEye a écrit :


 
Ben tu perds le bénéfice du concours et tu n'es pas titularisé. Tu dégages de la fonction publique en clair.


 
 
exact
https://media.giphy.com/media/3oz8xDo1q81w2VZG5W/giphy.gif
 
Il refuse le bénéfice du concours, et il va bosser ailleurs. Si dans son corps de métier il n'a pas bcp d'autres opportunités, il se plie au jeu et va où on lui dit d'aller. S'il y a beaucoup d'autres opportunités pour lui que de passer ce concours, il va bosser ailleurs.
 
Maintenant je voudrais qu'on m'explique pour quoi un médecin, donc qui a des compétences relativement rares, indispensables et chères et recherchées sur le marché du travail, va se faire chier à passer un concours qui va le forcer à bosser à tataouine-les-oliviers alors n'importe quelle clinique privée lui offre un pont d'or pour venir travailler chez eux.

Message cité 3 fois
Message édité par hyenal1 le 23-08-2018 à 14:45:28

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Bah il fera connaissance !
n°54239579
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 14:44:26  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


Maintenant je voudrais qu'on m'explique pour quoi un médecin, donc qui a des compétences relativement rares, indispensables et chères et recherchées sur le marché du travail, va se faire chier à passer un concours qui va le forcer à bosser à tataouine-les-oliviers alors n'importe quelle clinique privée lui offre un pont d'or pour venir travailler chez eux.


Parce que dans l'idée de la vgv, j'imagines que tu interdis l'exercice de la médecine hors secteur public  [:tapis_fan:6]


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239596
Anonymouse
Posté le 23-08-2018 à 14:45:27  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce que dans l'idée de la vgv, j'imagines que tu interdis l'exercice de la médecine hors secteur public  [:tapis_fan:6]


 
Oui :)

n°54239647
hyenal1
Posté le 23-08-2018 à 14:49:05  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Oui, toutes. C'est pas juste parce que personne ne veut y aller, c'est aussi et surtout parce que le recrutement est insuffisant.


 
Ok mais il n'y a pas des postes non pourvus qu'on colmate avec des contractuels ? Je suppose que si, et j'imagine que cette situation est plus endémique en banlieue chaude ou en bousie profonde qu'à Paris intra-muros. Me trompe-je ?


---------------
Bah il fera connaissance !
mood
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Posté le 23-08-2018 à 14:49:05  profilanswer
 

n°54239655
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 14:49:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce que dans l'idée de la vgv, j'imagines que tu interdis l'exercice de la médecine hors secteur public  [:tapis_fan:6]


Ben disons qu'après, on se plaint pas des déserts médicaux quoi.  
 
Si on laisse les médecins libres de s'installer où ils veulent, on peut pas se plaindre qu'ils aillent pas se perdre à la cambrousse.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54239697
phila
Posté le 23-08-2018 à 14:52:20  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben disons qu'après, on se plaint pas des déserts médicaux quoi.  
 
Si on laisse les médecins libres de s'installer où ils veulent, on peut pas se plaindre qu'ils aillent pas se perdre à la cambrousse.


 
moi je suis pour qu'ils fassent leurs chiffres sans la sécu aussi, et avec une vraie concurrence pour se faire leur clientèle :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°54239701
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 14:52:36  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


Ok mais il n'y a pas des postes non pourvus qu'on colmate avec des contractuels ? Je suppose que si, et j'imagine que cette situation est plus endémique en banlieue chaude ou en bousie profonde qu'à Paris intra-muros. Me trompe-je ?


Pas particulièrement. D'une part parce que els postes en zone chaude (REP+) disposent d'avantages, et d'autre part parce qu'on évite de mettre les contractuels sur les postes les plus craignos. Un contractuel peut refuser un poste lui, contrairement à un fonctionnaire.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54239707
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 14:53:36  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben disons qu'après, on se plaint pas des déserts médicaux quoi.  
 
Si on laisse les médecins libres de s'installer où ils veulent, on peut pas se plaindre qu'ils aillent pas se perdre à la cambrousse.


 
Bah moi je m'en plains pas, les déserts médicaux sont très relatifs, et les gens le savent en habitant là-bas.
 
On est encore dans un pays libre.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239716
TheBigO
ShowTime!
Posté le 23-08-2018 à 14:54:14  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben disons qu'après, on se plaint pas des déserts médicaux quoi.  
 
Si on laisse les médecins libres de s'installer où ils veulent, on peut pas se plaindre qu'ils aillent pas se perdre à la cambrousse.


d'un autre coté, si le maire ne fait pas connaitre son désert médical, les medecins n'auront aucune chance de savoir que ça existe et n'iront jamais s'installer :o


---------------
HFR tools
n°54239723
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 14:55:17  profilanswer
 

Nan mais soyons raisonnable, envoyer un jeune médecin dans un désert médical, c'est détruire toutes ses possibilités d'avoir une vie sociale, sentimentale et culturelle.
 
Ces endroits n'ont pas vocation à perdurer, il n'y a plus rien qui justifie leur existence.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239727
macgawel
Posté le 23-08-2018 à 14:55:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Non.
 
Les écoles de la FP te payent pendant ta formation, et en contrepartie de ce salaire, tu t'engages à travailler pour l'état.
 
Si tu refuses le salaire, tu n'as aucune obligation de travailler pour l'état.
 
 
L'esclavage n'est pas encore légal en France, n'en déplaise à certains.

Parce qu'on paye les esclaves, maintenant ?!  :ouch:  
 
Je ne vais pas généraliser à toutes les écoles, mais il me semble bien que dans certaines - dont l'ENA - ça se passe comme ça :
http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] -l-ena.php

Citation :

Lorsqu'ils intègrent une grande école de la République, les élèves fonctionnaires sont rémunérés par l'État dès leur admission. Ils s'engagent en contrepartie à servir l'État pendant 10 ans (période de formation inclue). C'est le cas pour l'ENA, les ENS et Polytechnique.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54239739
Anonymouse
Posté le 23-08-2018 à 14:56:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
On est encore dans un pays libre.


 
Non. Il y'a un Numerus clausus quand au nombre de médecins autorisés en France qui restreint la liberté.

n°54239751
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 14:57:25  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Parce qu'on paye les esclaves, maintenant ?!  :ouch:  
 
Je ne vais pas généraliser à toutes les écoles, mais il me semble bien que dans certaines - dont l'ENA - ça se passe comme ça :
http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] -l-ena.php

Citation :

Lorsqu'ils intègrent une grande école de la République, les élèves fonctionnaires sont rémunérés par l'État dès leur admission. Ils s'engagent en contrepartie à servir l'État pendant 10 ans (période de formation inclue). C'est le cas pour l'ENA, les ENS et Polytechnique.



Oui, et ils peuvent rompre cet engagement décennal en remboursement le montant de leur traitement durant la formation.
 
C'est un mécanisme similaire à une clause de dédit formation dans le privé, rien de plus.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239757
phila
Posté le 23-08-2018 à 14:57:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Nan mais soyons raisonnable, envoyer un jeune médecin dans un désert médical, c'est détruire toutes ses possibilités d'avoir une vie sociale, sentimentale et culturelle.
 
Ces endroits n'ont pas vocation à perdurer, il n'y a plus rien qui justifie leur existence.


 
 
pauvre petit chou de médecin :sweat:  
 
 
après, tu mets à combien le seuil de pop pour maintenir une ville ? qu'on transforme le reste du pays en réserve naturelle (avec de vrais chevreuils  [:somberlain_multi:5] )
 
 
et le jeune prof qu'on envoie dans les coins les moins désirés, j'imagine que lui on peut le laisser crever ?  :o  


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°54239758
TheBigO
ShowTime!
Posté le 23-08-2018 à 14:57:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Nan mais soyons raisonnable, envoyer un jeune médecin dans un désert médical, c'est détruire toutes ses possibilités d'avoir une vie sociale, sentimentale et culturelle.
 
Ces endroits n'ont pas vocation à perdurer, il n'y a plus rien qui justifie leur existence.


bah si ils ont internet haut debit ils ne seront pas coupés du monde :o


---------------
HFR tools
n°54239763
macgawel
Posté le 23-08-2018 à 14:58:10  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

Maintenant je voudrais qu'on m'explique pour quoi un médecin, donc qui a des compétences relativement rares, indispensables et chères et recherchées sur le marché du travail, va se faire chier à passer un concours qui va le forcer à bosser à tataouine-les-oliviers alors n'importe quelle clinique privée lui offre un pont d'or pour venir travailler chez eux.

C'est un peu le principe qui sous-tend l'idée de fonctionnariser les médecins [:obvious]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54239770
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 14:58:40  profilanswer
 

phila a écrit :


après, tu mets à combien le seuil de pop pour maintenir une ville ? qu'on transforme le reste du pays en réserve naturelle (avec de vrais chevreuils  [:somberlain_multi:5] )
50k ?
 
[quotemsg=54239757,240019,456844]
et le jeune prof qu'on envoie dans les coins les moins désirés, j'imagine que lui on peut le laisser crever ?  :o  


Rien ne l'oblige à passer le concours, il peut enseigner dans le secteur privé par exemple.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239780
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 14:59:20  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


bah si ils ont internet haut debit ils ne seront pas coupés du monde :o


Ouai fin le porn, c'est bien mais t'en fais rapidement le tour.
 
Et un médecin, éduqué, instruit, ne vas pas se mettre en couple avec Priscilla la coiffeuse jamais sorti de son bled lorrain.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239795
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 15:00:34  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Non. Il y'a un Numerus clausus quand au nombre de médecins autorisés en France qui restreint la liberté.


Chui assez d'accord. On enlève (ou on augmente fortement) le NC et on laisse les médecins s'installer où ils veulent. Quand ils seront 12/hbts en ville les campagnes deviendront soudainement attractives :D


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54239797
macgawel
Posté le 23-08-2018 à 15:00:46  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Nan mais soyons raisonnable, envoyer un jeune médecin dans un désert médical, c'est détruire toutes ses possibilités d'avoir une vie sociale, sentimentale et culturelle.
 
Ces endroits n'ont pas vocation à perdurer, il n'y a plus rien qui justifie leur existence.

Tu confonds avec les déserts, là  :o  
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 617843.php
Il y a pire pour la vie sociale :sol:  


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54239801
hyenal1
Posté le 23-08-2018 à 15:00:59  profilanswer
 

macgawel a écrit :


 
Je ne vais pas généraliser à toutes les écoles, mais il me semble bien que dans certaines - dont l'ENA - ça se passe comme ça :
http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] -l-ena.php

Citation :

Lorsqu'ils intègrent une grande école de la République, les élèves fonctionnaires sont rémunérés par l'État dès leur admission. Ils s'engagent en contrepartie à servir l'État pendant 10 ans (période de formation inclue). C'est le cas pour l'ENA, les ENS et Polytechnique.



 
Certes mais alors d'une part en générale ces gens-là c'est la vie parisienne et un niveau de vie très confortable qui les attend. Donc beaucoup plus attractif que de devoir occuper un cabinet perdu au milieu de la France profonde.
Et d'autre part je suis sûr que lorsque ces gens veulent travailler dans le priver ils n'ont aucun mal à trouver des boites qui leur rachetent leur contrat.


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Bah il fera connaissance !
n°54239808
Ciler
Posté le 23-08-2018 à 15:01:18  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Et un médecin, éduqué, instruit, ne vas pas se mettre en couple avec Priscilla la coiffeuse jamais sorti de son bled lorrain.


Tu prends régulièrement cet argument, mais en fait tout dépend si elle does :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°54239818
hyenal1
Posté le 23-08-2018 à 15:01:56  profilanswer
 

macgawel a écrit :

C'est un peu le principe qui sous-tend l'idée de fonctionnariser les médecins [:obvious]


 
Ha ok donc nationaliser les cliniques privées et autre  [:yoann riou:7]


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Bah il fera connaissance !
n°54239826
phila
Posté le 23-08-2018 à 15:02:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Rien ne l'oblige à passer le concours, il peut enseigner dans le secteur privé par exemple.


 
privé qui ne toucherait aucune subvention de l'Etat bien entendu :jap:  
 

Theomede a écrit :


Ouai fin le porn, c'est bien mais t'en fais rapidement le tour.
 
Et un médecin, éduqué, instruit, ne vas pas se mettre en couple avec Priscilla la coiffeuse jamais sorti de son bled lorrain.


 
je demande une enquête sur le niveau des médecins, s'il y a également une baisse avec l'arrivée des Kevin-Dylan et des futurs Mohamed-Maurice  :whistle:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°54239832
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:02:46  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Tu confonds avec les déserts, là  :o  
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 617843.php
Il y a pire pour la vie sociale :sol:  


Effectivement, j'avais plutot en tête le trou du cul de la France.
 
Ces déserts là sont différents, c'est juste que les habitants tirent sur les médecins (et les flics, et les pompiers), et gueulent après qu'il y'a plus de médecin (ni de flic, ni de pompier).
 

Ciler a écrit :


Tu prends régulièrement cet argument, mais en fait tout dépend si elle does :o


On est en 2018, toutes les meufs does Ciler :o


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239835
StefSamy
VC FTW
Posté le 23-08-2018 à 15:02:55  profilanswer
 

Les medecins gagnent-ils plus que le pdg d'air france? Les macronistes veulent savoir.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°54239836
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2018 à 15:02:58  answer
 

Ciler a écrit :


Tu prends régulièrement cet argument, mais en fait tout dépend si elle does :o


Et de la taille de ses seins.

n°54239838
macgawel
Posté le 23-08-2018 à 15:03:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Oui, et ils peuvent rompre cet engagement décennal en remboursement le montant de leur traitement durant la formation.
 
C'est un mécanisme similaire à une clause de dédit formation dans le privé, rien de plus.

On est d'accord :jap:  
On peut donc imaginer la même chose pour les médecins. En plus il y a déjà le concours ça simplifie les choses :o


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54239844
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 23-08-2018 à 15:03:59  profilanswer
 

macgawel a écrit :

On est d'accord :jap:  
On peut donc imaginer la même chose pour les médecins. En plus il y a déjà le concours ça simplifie les choses :o


Mais pour les médecins, il n'y a pas de rémunération pour leurs études. Donc rien de remboursable.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54239873
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:06:40  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ce serait un putain de dilemme pour les petits vieux de droite... la garantie d'avoir un médecin dans le village, qui peut venir les voir à domicile et connait leur nom vs l'augmentation massive du nombre de fonctionnaires.


les médecins de village qui restent sont noir ou arabes ou roumains maintenant, donc ça doit déjà bien rouler niveau dissonnance cognitive pour les vieux de droite


---------------
we are the dollars and cents
n°54239883
TheBigO
ShowTime!
Posté le 23-08-2018 à 15:07:13  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
Ha ok donc nationaliser les cliniques privées et autre  [:yoann riou:7]


moi ce que je pige pas
medecin installé en libéral  ou en clinique privé >>>> gagne bien sa vie et la clinique gagne de l'argent
medecin fonctionnaire dans les hopitaux publics ou centres de santé municipaux >>>> mal payé et les centres de santé et les hopitaux sont déficitaires et perdent de l'argent
 
une explication? :o


---------------
HFR tools
n°54239891
tim-timmy
Posté le 23-08-2018 à 15:07:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mais pour les médecins, il n'y a pas de rémunération pour leurs études. Donc rien de remboursable.


 
En externat ils ont un truc symbolique et en internat déjà un salaire ... mais bon ils bossent déjà à ce moment là pour le pays.

n°54239906
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2018 à 15:08:24  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 

  • Ou alors par "fonctionnariser" les médecins, tu voulais dire les forcer à exercer à un endroit, et à ce moment-là c'est pas fonctionnarise ça, c'est carrément asservir :D

pourtant c'est le fonctionnement quasi normal d'une grande partie de la fonction publique d'état. [:coccynelleuh:3]


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we are the dollars and cents
n°54239907
phila
Posté le 23-08-2018 à 15:08:25  profilanswer
 

Fender a écrit :


les médecins de village qui restent sont noir ou arabes ou roumains maintenant, donc ça doit déjà bien rouler niveau dissonnance cognitive pour les vieux de droite


 
peut-on y ajouter le fait que la maison Jean-Marie se soit fait reprendre par des femmes ?  [:heow]


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Rien mais souvent chafouin...
n°54239908
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2018 à 15:08:26  answer
 

Fender a écrit :


les médecins de village qui restent sont noir ou arabes ou roumains maintenant, donc ça doit déjà bien rouler niveau dissonnance cognitive pour les vieux de droite


Déjà que les curés de campagne sont camerounais.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-08-2018 à 15:08:46
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