Reprise du message précédent :

 
 
Pour absolument tout le vivant

Heureusement président Trump a mis fin à cette aberration.

Ca change absolument rien à ce que je dis. Tu réponds toujours à côté de la plaque.
Tu peux fermer toutes les usines de France, interdire la procréation, interdire la voiture, ça ne fera qu'au mieux réduire de 1% l'émission de CO2 dans le monde donc la France brûlera quand même dans les flammes de l'enfer en 2146

Je ne suis pas contre une certaine régulation du foncier rare  

 
t'as qu'à aller bosser au lieu de glander sur hfr et tu pourras te payer un appart ou une maison comme les autres, feignasse!
 
 

Non mais d'accord, seulement si tout le monde se dit ça, ben on brule dans les flammes de l'enfer en 2100.
Y a un moment on peut aussi prendre ses responsabilités et essayer de donner l'exemple. Parce qu'en plus, parfois ça marche

Il faut commencer petit  

Intéressantes ces dernières pages  
 

Je pense que tu as mal compris mon post, cf la réponse de The NBOc :  
 

 
Perso j'ai vraiment aucun mépris contre le prolétaire ... D'ailleurs ça veut dire quoi exactement prolétaire ? Si on prend la définition de Marx (qui me semble la plus intéressante, à savoir le travailleur qui applique des techniques plutot que son savoir), on est très nombreux à l'etre ici ...  
 
Ceux pour lesquels j'aurais du mépris, c'est de manière générale ceux qui ont eu toutes les clés pour comprendre le monde (via leurs études ou leur entourage), juger le monde autour d'eux, et qui ont pas mal de temps pour y réfléchir (quand tu passes la moitié de ton temps de boulot sur HFR c'est que tu as du temps de cerveau disponible à revendre) ... et qui en restent à une vision complètement primitive des choses, incapables de raisonnements un tant soit peu complexes, de considérer les choses autrement que par leur petit bout de la lorgnette, projetant leurs fantasmes au choix sur l'homme providentiel, l'étranger, le chomeur, ou je ne sais quelle figure qu'on pourra leur agiter devant le nez  
 
Pour reprendre les termes de ton post, ce sont ceux qui justement ont tout ce qu'il faut pour juger de leur situation en toute connaissance de cause, mais font l'économie de ... ne pas le faire ; parce qu'au final c'est difficile d'accepter qu'on est juste un parmi une multitude, qu'on a strictement rien de spécial, qu'on ne fera rien d'extraordinaire de sa vie, et c'est une réalité pour 99.999% de la population, qu'il est évidemment bien plus commode d'ignorer ...  
 
Du coup j'ai bien plus confiance en ceux qui sont ignorants par malchance de la vie qu'en ceux qui choisissent volontairement de l'être pour préserver leur petit ego  
 
 
Ouch  
 
Ah oui qd meme

Oui bien sur
 
Je parlais uniquement d'un effet de bord pas forcément connu mais que je trouvais intéressant en soi
 
 
Mouais, bon, c'est un peu facile de limiter ce travers au seul capitalisme ...  
 
L'homme a commencé à exterminer des espèces en masse avant meme d'établir la civilisation et de construire des villes

Euh, tu as déjà subi une période de canicule à Paris ?  
 
Meme des amis qui viennent de coin désertiques du Maghreb où le thermomètre monte souvent au dessus de 50° trouvent ça insupportable ... Pour "rafraichir" en ouvrant les fenetres, il faudrait que la température baisse la nuit ... Et c'est plus efficace aussi quand tu as un logement traversant, ce qui est assez rarement le cas quand tu as vis dans un 40m2  
(et quand bien meme il y a tellement peu d'air que ça fait pas grand chose)
 
Ajoute à ça les "qualités" d'isolation thermiques de la plupart des logements parisiens, le fait que tu aies assez souvent du simple vitrage, ...  
 
Bref, ça reste assez difficile à supporter pour un adulte ; et quand tu as un gamin en bas âge, je peux comprendre que tu cèdes à la tentation

Selon quelle modalité ?
 
Notamment, par quel processus on passe de la situation actuelle à cette situation de régulation ?

 
Au niveau mondial, ça ne marche pas. Regarde la Chine...  

Une (très) forte taxe sur la possession de  plus de x m² par personne en zone tendue et basta  

Soit précisément la féodalité, infinite loop is infinite.

C'est déjà interdit au moins en agglomération (ou du moins à Paris, je ne sais plus) après une certaine heure (23h ou minuit)
 
En pratique c'est absolument pas appliqué, et je pense pas qu'un seul commerçant a déjà été verbalisé pour ça

les chinois c'est des pédés    
Je parlais avant tout au niveau des pays avec un niveau de vie comparable au nôtre.  
Et puis ça peut jouer aussi. Si t'imposes des niveaux de conso sur les produits en vente dans les pays occidentaux, les constructeurs chinois s'adaptent. Et ils vont pas produire un modèle qui consomme peu pour l'Europe et un modèle qui consomme plein pot pour eux. Voilà le genre de raisonnement

 
communiste!    
 

Ah mais c'est pas pour dire qu'il faut rien faire.
Faut effectivement en faire assez pour donner l'exemple et tirer les autres vers le haut, mais les "solutions" du style "y a plus le choix maintenant, va falloir être hyper radicale sur l'écologie" sont en fait complètement dérisoires. Ca pourrait même être contre productif en dégoûtant nous mêmes et les autres de l'écologie.

 
Certains scientifiques disent qu'on arrive à un point de bascule au-delà duquel cela n'aura plus d'impact de changer quoique ce soit.
https://www.sudouest.fr/2018/08/07/ [...] 71-706.php
Qu'ils aient raison aujourd'hui ou que cela se réalise dans 5 ans ne change pas trop chose à l'affaire étant donné la tendance actuelle les dés sont jetés comme dirait l'autre.
 
On se réveille 50 ans trop tard sur le sujet, on a plus qu'à espérer que cela ne se passe pas trop mal pour notre génération et désolé pour ceux qui ont eu le malheur d'avoir des enfants.

Par contre pour nous emmerder parce qu'on a bu 3 verres de rouge au bistrot avant de rentrer y a du monde    
 
Je savais même pas que c'était interdit en fait, tellement c'est pas appliqué

Je pense aussi, l'écologie punitive c'est vraiment pas la solution

Non, la majorité des scientifiques disent bien que c'est trop tard pour empêcher quoi que ce soit, mais par contre on peut faire en sorte de limiter le truc

Mesure décidée sous Hollande je crois.

C'est pourtant la seule efficace amha.
 
Perso, pour que je change d'un iota mes habitudes, va falloir taper au portefeuille

Seul truc qui marche oui  

 
C'est surtout qu'on arrive à un point ou on va plus vraiment avoir le choix...

Je crois qu'on n'a pas encore parlé des mouvements migratoires liés à ces problèmes écologiques... le tourisme, celui de longue durée, a encore de beaux jours devant lui

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 27881.html

En fait c'est interdit PARTOUT de 1h à 7h du matin, depuis 2013, mais sans aucune sanction prévue en cas de faute ... La France

(edit : d'ailleurs je ne suis pas sur de comprendre ce qu'il y a de nouveau depuis juillet et qui justifiait de faire un nouvel article de presse en mode "cette fois c'est bon", mais bon ...)

Même quand le gouvernement est en vacances, la win continue : la finance choisit la France pour leur tête de pont européen,  HSBC , TP ICAP ...
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] -paris.php
 
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 196530.php

Je pense pas.
Genre quand tu manges local, ça n'a rien de punitif et pourtant c'est meilleur pour la planète.
Ou si tu changes tes ampoules par des ampoules LED, ça n'a rien de punitif mais tu le fais parce que tu vas économiser sur ta facture elec. C'est pas du punitif, c'est de l'incitatif en quelque sorte

 
 
Malgré la COP21 ?

Je vois...
 
Un peu comme si quelqu'un était reconnue coupable d'avoir magouillée, mais qu'elle était finalement dispensée de peine    
 
Magnifique

 
J'étais à une conf sur la pollution lumineuse Samedi, le type expliquait justement que depuis cette loi il y avait des progrès, même si c'était pas encore ca.
 
Il à d’ailleurs redonné l'astuce pour couper le courant de l’extérieur avec une perche.

C'est donc que ça doit pas venir d'eux alors...

 
Non, tu n'as pas lu l'article :

 
Ce qu'on peut faire c'est tenter de s'y adapter, mais "limiter le truc" serait déjà illusoire.

Je mange local parce que j'ai l'argent pour le faire, et que j'estime que la bouffe, c'est très important. Et la picole aussi d'ailleurs
 
Si tu veux que tout le monde fasse pareil, va falloir une sacrée carotte/bâton.
 

Ben l'argument économie, c'est pour moi la même chose que taper au portefeuille.

 
La "majorité" je  ne sais pas mais effectivement de plus en plus de spécialistes disent qu'il aurait fallu agir dès que le réchauffement est  devenu une certitude donc depuis plusieurs décennies.

Non mais d'accord, mais tout le monde ne dit pas comme ton article

 
ça aussi on stoppe, des populations qui se déplacent depuis l'Afrique vers l'Europe et qui adoptent les modes de vie et de consommation de l'occident, multiplient par 10(?) le niveau de pollution par individu.

 
... et quand c'est possible en milieu dense (pas garanti partout selon emprise des réseaux souterrains, proximité d'une source chaude, etc.) le dispositif est implanté A LA CONSTRUCTION, il en va tout autrement pour travailler sur l'existant, et dans ce cas c'est impossible dans la plupart des cas (sans parler de la situation des sols et de l'énorme chantier que représenterait la reprise d'oeuvre souterraine systématique, la plupart des immeubles ne disposent de toute façon pas structurellement des gaines dédiées pour installer la ventilation finale).

 
Certes, et en vérité personne n'est en mesure de désigner précisément ce point de bascule ni si il existe réellement mais plus le temps avance et plus cela inéluctable. Pour moi en tout cas.

 
Je  suis à 55 mètres  au dessus de la mer, merci d'arrêter vos conneries parce  que là c'est plus drôle