Reprise du message précédent :

c'est sûr, Bruxelles est l'alibi qui permet aux hommes politiques de cacher leurs responsabilités dans les décisions qui sont prises (ou ne le sont pas)

 
Je dirais des demeurés qui se foutent de notre gueule, avec une forte proportion de gens intelligents à côté de la plaque.
 

 
Je ne connais aucun candidat qui finance absolument toutes ses mesures par une mesure compensatoire ciblée. Tous utilisent un cadrage budgétaire avec les économies (quand il y en a), les hypothèses de PIB et de déficit budgétaire pour "boucler" leur budget.

Un petit rail et ça repart  

En effet, mais dans le genre flou, Macron fait quand meme assez fort.
 
C'est d'ailleurs un manque de serieux general des candidats. En gros, ils ne s'engagent sur quasiment rien et vendent... du vent.

 
Autant la bourde m'a fait rire, autant s'il baisse dans les sondages pour ça, il faudra penser à conditionner le droit de vote à un test de QI.  
Il s'est planté de manière peu élégante, mais il y a rien qui puisse mettre en cause un vote.

 
Pourquoi trouves-tu que le programme de Macron est le plus flou en la matière ? C'est celui qui repose sur les hypothèse de croissance de PIB les plus prudentes... ainsi que les hypothèses de recul du chômage.

C'est la tendance du moment.
Les candidats montent en prenant des postures, ils baissent en faisant des bourdes de communication.
Tout n'est plus qu'artifice.

Parce que c'est l'un des programmes parmi les candidats serieux qui propose le plus de cadeaux fondes sur des economies, sans pour autant assumer qu'elles seront douloureuses.
 
Fillon promet du sang et des larmes. C'est peut-etre pourri, mais cela se tient.
 
Hamon promet euh... en fait, il ne sait plus.
 
Melenchon, MLP, DPA, quand j'y pense, le probleme c'est qu'en fait, nous manquons de candidats serieux en France

 
Vous êtes tous a créer des liens de cause à effet entre des évolutions de sondages et un événement mineur de campagne. Outre le fait que j'ai quand même l'impression que pour l'instant les variation de % pour Macron sont dans la marge d'erreur (au contraire de JLM qui lui semble clairement avoir une dynamique), même si sa côte s'effrite rien ne dit que ca a quelque chose à voir avec "l’île de Guyane"

  LOL

 
Parlons juste de Fillon, son programme c'est une baisse massive des charges sur les entreprises, ainsi que des baisses moins fortes mais quand même significatives sur les ménages (IR).
 
En face de cela, il y a des économies elles aussi massives (notamment les fameux 500K fonctionnaires)
 
Alors ok, Fillon fait un truc cohérent sur le papier (aggravation du déficit puis résorption grâce aux baisses de dépenses + croissance PIB)
 
Le seul problème c'est que concrètement, ce que propose Fillon c'est de baisser massivement les rentrées fiscales d'un coup, en début de mandat, et après ya plus qu'à prier parce que les baisses de dépense sont pas réalistes (même son propre camp le dit). Je dis pas qu'on peut pas concrètement sabrer 500K de fonctionnaires, je dis qu'on peut pas le faire sur la durée qu'évoque Fillon, il faudrait au moins 2 mandats.
 
Du coup chez Fillon, si son programme d'action massive sur l'offre ne porte pas ses fruits rapidement (ce qui peut toujours arriver car on ne peut pas contrôler les événements extérieurs ayant un impact sur l'économie), je ne sais pas ce qu'il va faire. Je note aussi que baisser les dépenses trop rapidement (donc en discriminant moins finement) a des impacts récessifs.
 
Le programme de Macron est plus tiède, ca c'est vrai, mais au moins ce n'est pas un coup de Poker et il agit à la fois sur l'offre et la demande, sans tomber dans le saupoudrage. En cas d'aggravation de la situation économique il pourra adapter. Fillon je vois pas comment sauf à se renier totalement.

 
Même ton candidat fait des projection de croissance du PIB et de baisse du chômage. C'est comme ca qu'on construit un budget.

 
uniquement les familles riches qui ont des gosses.    
Les autres    

 
Peu importe, je me place uniquement du point de vue de la crédibilité du cadrage. Sinon en effet, le rétablissement du barème des allocs avant le rabot de Hollande, ce sera encore ca de plus à compenser pour Fillon (et là on parle d'augmenter des dépenses).

 
Bah moi je fait mon budget du mois en fonction du salaire reçu, c'est peut être plus prudent et plus pragmatique, non ? ...

 
C'est une critique générale où spécifique à Macron ?
 
Parce que bon faire un budget juste pour le mois en cours je pense que tu vas vite réaliser les limites de cette méthode pour gérer un business ou à fortiori un pays  

Je suis bien d'accord avec ton analyse. Le danger pour le programme de Fillon, c'est la remontee eventuelle des taux et surtout l'absence d'un retour rapide de la croissance. C'est un coup de poker (et certaines economies ne pourront jamais être réalisées, surtout maintenant).
Mais le danger avec Macron, c'est l'absence de changement. Justement, ce qui le guette, c'est le saupoudrage. Parce qu'il va devoir composer avec une AN qui videra systematiquement ses textes de toute mesure impopulaire, un peu comme ce qui est arrive avec la loi portant son nom.
Le danger de Macron, c'est de se retrouver encore une fois avec un quinquennat pour rien. Probablement pas catastrophique, mais certainement pas brillant. Un quinquennat Hollande/Chirac si tu preferes.
Et pendant ce temps la, les autres avancent... et nous stagnons et regardons passer le train.

 
j’espère que AREVA n'a pas fait comme toi  

 
C'est vrai que c'est rigolo cette envie régulière de voter Chirac chez les français. Ca n'a jamais été plus criant qu'avec Macron.  
 
Bon, cela dit, tout n'est pas mauvais, vu que les autres avancent dans le mur, c'est peut-être pas une mauvais chose qu'on stagne.  

Le chômage est maintenu au dessus de 9% pour faire fermer leur claque merde aux travailleurs...

 
Ok Grith, mais là on est dans le domaine de la croyance.
 
Peut-être bien que Macron, s'il est élu, sera impuissant et ne fera rien.
 
Et peut-être bien que Fillon, s'il est élu, se retrouvera avec le bordel dans le pays, passera 1 réformette histoire de montrer qu'il est droit dans ses bottes, et après plus RIEN car il aura grillé toute sa crédibilité politique dans la bataille et sa majorité va lui rappeler qu'il y a des élections qui arrivent. Avec en plus ses casseroles, je pense que sa réforme des retraites va juste aboutir à un énorme merdier dans la rue...
 
Pour réformer, faut être astucieux et arriver avec de la crédibilité (pas de casserole, pas de mesures surprises). Le choix du PM est crucial.
 
Bref, ce que tu décris c'est le risque inhérent à la démocratie. Tu peux penser que Macron est plus fragile que Fillon sur ce plan, mais perso je crois surtout qu'on en sait rien du tout. Alors à choisir je préfère voter pour un programme économique qui me parait plus équilibré (je parle même pas du reste... le sociétal, l’honnêteté,...)

El Blancos qui va se mettre "en marche" demain matin chez Bourdin  
quelle petite ***  

 
Grosso modo, sur quels postes budgétaires il économise pour faire ses cadeaux fiscaux à tour de bras, aux particuliers comme aux entreprises, plus ses créations de postes un peu partout ?
Je ne demande pas quelque chose de précis, juste dans les grandes lignes.

Et je respecte ton choix    
De toutes façons c'est toujours mieux que l'impasse dans laquelle je suis.

 
Ca m'étonnerai que ce soit l'objectif de fin de mandat de MLP 9%
 
L'hypothèse du FN est que la croissance engendrée par l'effet de la dévaluation suite au retour au franc permettra de résorber rapidement le chômage et de fournir des ressources supplémentaires à l'Etat.

 
Tu as une source crédible, parce que le ralliement de Valls à Macron pour demain, ça doit faire déjà 3 ou 4 fois qu'on l'annonce.    

aucune source crédible hélas (à part 2/3 clampins sur "touiteur", rien de potable)
et bien ça fera une 5ème fois.
le seul truc sûr entendu c'est qu'il s'organise une petite réunion avec des parlementaires PS.

edit : @Tammuz, pas que

 
Les source disent juste que son staff est partagé 50/50 entre soutenir dès maintenant ou soutenir après le premier tour. Avec des raisonnement savants sur les sondages de chacun et les chances résultant de ces sondages pour MLP d'être élue...

 
OK, donc c'était juste pour incrémenter ton compteur de posts.    

 
J'ai compris qu'il n'y avait aucun candidat qui ne te plaisait vraiment mais j'ai pas très bien compris pourquoi. Tu te sentais proche du programme de Fillon (il me semble avoir vu ça sur les scores) mais ne veut pas voter pour lui à cause de ses affaires?

Oui, en gros.
J'aurais voté Bayrou s'il avait pris ses distances avec l'UE et son fonctionnement actuel.
J'aurais probablement voté Juppé, parce qu'il avait un positionnement Fillon "light" qui pouvait fonctionner et surtout parce qu'il n'aurait pas eu le souci de se faire réélire à la fin.
Mais Fillon, c'est impossible, pas après que son comportement de petit notable véreux ait été largement révélé.
 
DPA est assez juste à mes yeux sur certaines analyses, mais est totalement largué sur d'autres.
 
Et Macron n'est que Hollande revisité.
 
De plus, contrairement à l'immense majorité des forumeurs, je suis plutôt réac sur le sociétal

 
Mais de là à pas voter en cas de duel face à MLP ?  

Le vrai parlé en ce moment sur la chaîne en marche sur youtube. La fin de la vieille politique .
 
Conf de presse sur le renouvellement de la politique

 
Là, je comprends bien que Macron soit pas un choix pour toi.    
 
Tu penses que Juppé ou Bayrou pourrait mieux réussir à gouverner que Macron?

Non, n'exagérons rien.
Macron, c'est un moindre mal, j'en ai toujours convenu.
MLP, c'est la reine des pourries.
Même si je reconnais à Philippot une certaine justesse dans ses critiques. Mais MLP n'est pas Philippot, loin de là même.
 
Voter Macron ne m'empechera pas de dormir.
 
C'est juste que voter par defaut, cela commence à m'emmerder profondément (d'ou mon abstention depuis 2002).

La question ne se pose plus, ils sont à la retraite

 
Je suis quand même curieux

Juste pour l'exercice intellectuel alors.
Bayrou, non, il n'aurait pas pu davantage gouverner que Macron. Meme probablement moins.
Juppe, oui, il aurait sans probleme eu une majorite. Et son duo avec Bayrou aurait pu vraiment faire avancer le pays, justement parce qu'il n'aurait fait qu'un mandat. Les perspectives de reelection, c'est la plaie de notre democratie.

 
C'est malheureusement plus complexe que ca, regarde le deuxième mandat de Mitterrand, regarde le deuxième mandat de Chirac. Le terme de roi fainéant vient à l'esprit.