Oui, les exagérations, ça donne chaud au cœur, alors que les gens sérieux eux sont très froids.

Au Danemark par ex :
Les syndicats sont très puissants, et les conseils de salariés, l'inspection du travail et tout ce tralala sont beaucoup plus développés qu'en France et ont plus de moyen. Ça permet d'avoir un rapport de force équilibré avec le patronat.

Bref, tout ce que je te disais avant quoi.

 
Mais vu que tu fais la même chose, et que tu chies sur les médias quand ils ne font pas ce que tu voudrais qu'ils fassent, ben t'es pas mieux placé pour faire des leçons à Griveaux à ce sujet  

Donc résumons : on est tous d'accord  
- qu'il y a des risques pour les employés
- que les dispositifs de sanction en cas d'abus mieux foutus existent déjà
- qu'on sera pas capable de prévoir quelle sera l'attitude des RH sur le terrain  
 
MAIS ON VEUT TOUJOURS LE FAIRE.

+formation bien plus importante qui n'a rien à voir avec la blague qu'on a chez nous.
Elle est où la réforme de la formation pro en France ?  

 
De toute manière c'est que la première brique d'un truc plus gros, maintenant faut trouver quoi.
 
Autoriser les entreprises à donner une liste de médecins homologués par eux?

là http://travail-emploi.gouv.fr/gran [...] sionnelle/

Je me suis pas présenté et fait élire aux élections sur des conneries.
Et par ailleurs je ne milite pas pour des lois de censure des conneries.

ah, une réforme des syndicats, je suis pour. Par contre avec plus de syndiqués, la CGT (et les autres syndicats radicaux) risque pas d'en sortir gagnante, je te préviens
T'as plus d'info sur "et les conseils de salariés, l'inspection du travail" ?

 
J'espère que tu voteras Griveaux 2020 pour Paris, vous etes déjà en phase au sujet des médias.

là http://travail-emploi.gouv.fr/gran [...] sionnelle/

On est dans un système de mutualisation.
Tu payes tes impôts en fonction de tes capacités, pas de l'utilisation que tu fais des services publics (tu finances des écoles même si tu n'as pas d'enfant). C'est pareil pour les arrêts maladies : on (entreprises et citoyens) paye pour tout le monde, et les gens qui en ont besoin récupèrent.
 
Si on part du principe que l'arrêt de travail est majoritairement indépendant de l'entreprise, il n'y a pas de raison de pénaliser celles qui ont déjà la malchance d'avoir un plus d'arrêts que les autres.
Et si on part du principe que les entreprises ont leur responsabilité, il faut améliorer les moyens de prévention/contrôle. Faire payer les entreprises est un des leviers utilisables, mais pas le plus important. C'est le seul proposé par le gouvernement  
 

Pour les entreprises aussi.
Dans une petite entreprise, un employé en arrêt c'est vite la galère - trouver un intérimaire pour le remplacer n'est pas forcément facile, et c'est coûteux. Si en plus il faut payer l'employé en arrêt, ça revient à doubler le salaire et c'est vite ingérable...

 
je t'ai vu, je t'ai vu, mais là je m'occupe de Fisca, je peux donner du temps de cerveau et de vannes qu'a un pénible à la fois.

15 pages en soirée hier, j'ai loupé quoi encore

là http://travail-emploi.gouv.fr/gran [...] sionnelle/

Tain mais le mec...  

   
C'est comme "je vous emmène à mon appart, mais je n'ai pas les clés, et je ne vous dirai pas où elles sont. Et j'ai demandé à quelqu'un de piquer les preuves et les armes, mais je ne vous dirai pas qui, ni où cette personne les a planquées. Mais je suis clean, hein, j'ai rien à cacher !   "
 
Vous croyez que ça va finir par se voir qu'il se fout de leur gueule, ou pas ?  

Cette histoire de compte Tinder, si elle est avérée, démontre sans ambiguïté qu'on est face à une machination contre Macron

Je ne vote pas pour Paris, mais je pense qu'il faut faire barrage à Hidalgo

 
Nan mais qui se ballade sans les clefs de chez lui putain, de base.
 
clairement du foutage de gueule. Il a peut être envie que le drama dure ceci dit

Bonjour.  
 
J'ai pas suivi les déroulements de l'affaire depuis longtemps, qui est en taule désormais ?

C'est pas un fake cette histoire de Tinder ?    J'avais vu une image de Une de CLoser passer sur FB mais je m'etais dit que c'etait un montage.

ah, une réforme des syndicats, je suis pour. Par contre avec plus de syndiqués, la CGT (et les autres syndicats radicaux) risque pas d'en sortir gagnante, je te préviens
T'as plus d'info sur "et les conseils de salariés, l'inspection du travail" ?

Excuse moi mais tu parles comme si ces beaux principes n'avaient plus cours. Tout ceci continue d'exister, les boites continuent de payer des charges patronales "en fonction de leur capacité" comme tu dis (vaste débat). Cette mesure s'ajoute à cela et est assez limitée on parle de 4 jours de salaires c'est tout. Après 8 jours c'est le système actuel.

Idem on parle juste de 4 jours par rapport au système actuel, mais si faut éxonérer les TPE pourquoi pas je crois pas que ce projet soit finalisé, l'IGAS n'a pas encore rendu sa recommendation exacte je crois.

http://www.senat.fr/rap/r11-591/r11-591_mono.html
 
On peut déjà comparer les effectifs des inspections du travail...
En France, il y avait 2101 employés en 2015, contre 750 au Danemark.
Ce qui fait 750/5 887 565 hab. = 13 agents pour 100 000 habitants au Danemark.
Et 2101/67 795 000 hab. = 3 agents pour 100 000 habitants en France.
 
(Les chiffres viennent de Wiki ou du rapport)

ça me paraît évident, je vois pas pourquoi t'as besoin que quelqu'un t'explique.
Si l'entreprise paye les arrêts maladie de ses employés, elle a intérêt à provoquer le moins possible d'arrêts maladie.

Y a un inconvénient que vous avez déjà donné au moins 3 fois. Et Juju_zero demandait quel pourrait être l'avantage recherché, je le donne.
Par contre je suis pas en mesure de dire si ça sera plus avantageux ou désavantageux.

en Septembre il était déjà avec sa femme ?  
 
https://reho.st/preview/self/6d60ce [...] 77f3ba.png
 

Le mec y'a 2 semaines c'était le nabab côtoyant les puissants, qui allait se marier et déménager dans les beaux quartiers, et là il se retrouve au chomedu, sans doute vite célibataire avec une pension sur le dos et empêtré avec la justice

Sacré karma

Benalla Kombat !

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C’est tellement beauf et naze... je vous rassure, j’ai pensé exactement la même chose des trucs du genre avec Melenchon ou Hollande

C’est tellement beauf et naze... je vous rassure, j’ai pensé exactement la même chose des trucs du genre avec Melenchon ou Hollande

 
Le mec y'a 2 semaines c'était le nabab côtoyant les puissants, qui allait se marier et déménager dans les beaux quartiers, et là il se retrouve au chomedu, sans doute vite célibataire avec une pension sur le dos et empêtré avec la justice  
 
Sacré karma

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"je sais que c'est surement de la merde mais le doute doit nous bénéficier parce que personne ne peut voir l'avenir"  

Donc résumons : on est tous d'accord  
- qu'il y a des risques pour les employés
- que les dispositifs de sanction en cas d'abus mieux foutus existent déjà
- qu'on sera pas capable de prévoir quelle sera l'attitude des RH sur le terrain  
 
MAIS ON VEUT TOUJOURS LE FAIRE.

Bon, après avoir lu la suite du débat, je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul imbécile qui n'a aucune idée de la logique qui conduit de cette mesure vers "ça va améliorer les conditions des travailleurs"

 
Bah clairement on est dans la même bullshiterie que "permettre de virer plus facilement les gens va diminuer le chômage". De la théorie de laboratoire dans des conditions qui n'existent nul part ailleurs que dans ce labo.