Reprise du message précédent :

 
Le patron peut pas virer des dizaines ou centaines de salariés comme ca en France, ca n'est pas si simple. Et ce n'est absolument pas son intéret non plus.
 
A t'entendre on dirait que dès qu'un syndicat manifeste ou refuse de signer un accord, les patrons répliquent en virant tout le monde. Tu sais très bien que ca ne marche pas comme ca.

Y a un vrai dialogue social, mais il y a aussi une forte presence et implication du politique.
Que ce soit des Länder ou de l'Etat federal, qui s'assurent que tout le monde joue bien le jeu.

Parce que c'est une boite francaise, et que les moyens de retorsion sont relativement nombreux. Et qu'en echange de ces "gestes", les politiques leur consentent regulierement moult avantages.
Le probleme, c'est plutot avec les boites etrangeres qui investissent en France.
Regarde ce qui s'est passe avec Arcelor. Je crois que l'exemple de Mittal est assez parlant de l'incapacite de nos dirigeants a faire respecter des engagements pourtant pris au plus haut niveau.

 
Le truc que tu saisis pas apparemment c'est que Merkel elle se ferait expliquer par ses conseillers pourquoi VW menace de faire ce que tu décris, et que si elle estimes que les griefs de VW envers Wolfsburg ont certains mérites, elle demanderait aux syndicats de créer les conditions du maintient de la compétitivité de Wolfburg. Si elle juge que VW sont juste des rapaces et que Wolfburg est une usine compétitive et productive, elle pourra effectivement foutre la pression sur VW, mais seulement dans ce cas.

 
Ca c'est aussi une histoire de positionnement du produit hein. Une Seat ca coute pas le prix d'une VW.

Ils vont reconstituer les barbacentristes!
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ristes_fun
 

Il a juste à virer les quelques leaders.
Les autres auront peur et la fermeront.
Sinon comment expliques-tu le très faible nombre de grèves dans le privé ?

C'est encore plus vrai dans les petites entreprises où t'as intérêt à pas être en grippe avec le patron.
Le salarié (surtout faiblement qualifié) a besoin de son salaire pour bouffer, le patron a le plus souvent un capital qui lui permet de se protéger plus facilement des accidents de la vie.

A voté 10 au sondage

 
Au mieux tu es naïf sur le sujet.
 

 
+1
 

Ce qui me décoit le plus aujourd'hui c'est que Macron est au crédit mutuel. La même banque que Mélenchon. Du coup Mélenchon est soutenu par la haute finance aussi ?    
 
Je m'attendais à voir Macron chez ING ou Bourso.
 
Fillon au crédit agricole sait parler à son électorat.  

Sinon quel est le candidat le plus riche de cette élection svp ? Hors fausses déclarations de patrimoine, moi ce qui m'intéresse c'est de savoir qui a fait le plus d'oseille et je voterai pour lui.
 
Je vais pas voter pour quelqu'un qui est incapable d'épargner, on parle de gérer la France là.

 
Le débat sur les Roumains qui travaillent comme des esclaves, est une plaisanterie, pourtant on y a eu droit à fond durant le débat présidentiel. Allez en Roumanie voir comment l'écrasante majorité de la population se tourne les pouces, et constater la lenteur et l'incompétence de tous ceux qui bossent. Déjà entre le pays qui travaille le plus (la Roumanie mais il n'y pas longtemps c'était le République Tchèque) et celui qui travaille le moins, il n'y quasiment pas d'écart (3 heures hebdomadaires) et en plus ces chiffres sont bidons. C'est le nombre d'heures officielles. En Roumanie on prend pas de pause déjeuner et on rentre au milieu de l'aprem chez soi. En France beaucoup de pause déj se prennent un sandwich à la main en train de bosser. On déclare 8h et on en fait 10 voire 12h les jours bien remplis en rentrant à 10h du soir. Quel est l'entreprise qui déclare les heurs sup de ses cadres moyens, voire ses techniciens qui se font passer pour des cadres pour la gloire. Je ne parle pas des dossiers qu'on finit la nuit chez soi ou le week-end. Idem pour les CDD. On a un boulot à faire, mais si on passe plus d'heures dessus c'est notre affaire et le nombre d'heures déclarées restent généralement celui prévu. Et bien en Allemagne ça n'existe pas. Une heure sup est une heure sup, surtout chez un cadre. Un Herr Doctor, on ne badine pas avec ses droits. Par contre tout est plus souple au niveau des embauche, des contrats et bien sur des impôts et charges sociales, et plus l'entreprise est petite, plus le salaire est bas, plus c'est souple, tout le contraire de la France. Pourtant, c'est une évidence : une entreprise avec des salaires bas est une entreprise qui en est là parce que dans son secteur elle a moins de marges de manoeuvre, donc encadrer d'avantage les rend encore plus fragiles. De même en Roumanie, ça m'étonnerait qu'on trouve du monde bosser dans des bureaux à 8h du soir, par contre ni vu ni connu, je parie qu'ils déclarent plus que ce qu'ils font. En Grèce pareil (deuxième pays qui parait-il travaille le plus).
Ensuite l'affaire de passer à 48h maximum légaux, loi européenne, que Fillon veut mettre en place en France. Les pays d'Europe de l'Est et l'Allemagne (accord syndical par branche) démontrent que c'est selon les goûts de chacun, plutôt 37 ou plutôt 40 au final.
Les limites à 35h sont surtout un handicap pour ceux qui veulent travailler plus dans une ambiance très encadrée. Les entreprises, finalement si elles ne peuvent plus amortir leur investissement par place de travail, peuvent sans problème délocaliser. Autrement ce sont des heures non déclarées. La semaine légale à 48h aurait tendance en France à faire déclarer les heures réellement travaillées, donc ça donnera une gestion plus transparente avec moins d'abus.
 
Pour les commerces, la délocalisation s'appelle internet, VPC : moins cher pour des services moins bons. Si les services coûtent trop cher on diminue la qualité des services.

Merde, faut vraiment que je me mette a la VGV ?
J'en connais sur le forum qui s'etrangleraient à cette idée

 
Voilà, si c'est pas, dans le privé, le bordel comme à Air France ou à la SNCF avec les grèves, c'est que tout le monde tremble de terreur, absolument pas parce que c'est plutôt les nantis des entreprises sus-cités qui abusent totalement de leur droit de grève.    
 
Peut etre aussi que s'il n'y a pas plus de grèves que cela dans le privé c'est que tout n'est pas aussi noir que ce que tu décris ?
 
Je crois juste pas que la situation réelle, dans les entreprises, entre salariés, syndicats et patrons soit, au global, si mauvaise que ce tu veux bien dire, et que cela rendre impossible la négociation au plus proche du terrain. Bien sûr qu'il y a des patrons voyous, c'est juste pas la norme.

 
Impossible de savoir justement, d'où la nullité de ces histoires de déclaration de patrimoine. Ce truc devrait exactement répondre à ta question, le fait même que tu n'as pas la réponse après publication de leur patrimoine montre bien que ce système ne marche pas.

 
Ils doivent pas beaucoup te lire alors, tous tes posts vont dans ce sens maintenant.

La véritable raison du faible nombre de grèves dans le privé, c'est l'absence d'inflation et donc la modération salariale.
Quand l'inflation était de 5% et que les salaires suivaient, tu absorbais bien plus rapidement 15 jours de grève en terme de salaire perdu qu'avec une inflation à 1% et des salaires qui prennent 0,8% (et ou si tu faisais grève, ce serait pour espérer obtenir 1,1%).
La, il te faudra des années pour récupérer le fric perdu pendant le conflit, même si tu finissais par obtenir gain de cause. Les salariés ont appris à compter

 
Faire grève nuit à ton avancement.
Tu ne seras peut-être pas viré mais tu pourras te brosser pour avoir une promotion.
 
Je ne dis pas que la situation est très mauvaise, la loi et le code du travail protègent assez bien les salariés.
Mais il est évident que dans une négociation patron/salariés, le patron a un énorme avantage car c'est le patron justement et que c'est lui qui prend les décisions au final.
 

 
Ta théorie me rappelle le sketch le Coluche sur la grève et son lien direct avec le niveau des stocks  

Il y a quelques années j'avais lu que le crédit mutuel et une autre banque (le CIC il me semble) étaient parmi les plus opaques par rapport au fisc (celles qui collaborent pas et laisse les clients enfreindre les règles). J'aimerais retrouver le tableau qui avait été posté dans un magazine, qui énonçait toutes les petites règles imposées par le fisc qu'on pouvait transgresser dans chaque banque. C'est l'inverse de ce qu'on pourrait croire. La BNP étant la pire.
   

 
Je me fous du système, je veux la vraie vérité vraie sur le sujet. Qui fait vraiment l'oseille dans ce politique jeu ? Qui pèse lourd dans la balance ? Qui roule en Porsche Cayenne ? Voilà mes questions.

Probablement Marine ou Fillon.
 
Clairement, le patrimoine est le meilleur métrique pour jauger un candidat. Jauger de la capacité à siphonner l'argent publique ou à hériter.    
On a bien vu qu'aux US, le candidat le plus riche s'est révélé à la hauteur du poste.  

Un candidat qui aime les belles mondes genre des Omegas de 10000€.
Que changer de BMW chaque année ce soit un minimum pour lui.
Qui signe de gros chèques, qui dépense son budget

 
Tu ne te rends pas compte..., j'abonde Grith et j'ajoute que sur le terrain, énormément d'entreprises >500 salariés magouillent à mort avant les échéances d'élections pro pour court-circuiter les syndicats qui leur pourrissent la vie (ie, demandent des comptes) en usant de pressions ou en plaçant des salariés moralement "corrompus" dans le jeu pour avoir des voix dispersées.
 

 
Je me rend tout à fait compte, ma boite fait à peu près ce que tu décris. Le soucis c'est que c'est pas beaucoup plus reluisant de l'autre coté non plus. J'en ai par exemple ras le bol de voir un certain syndicat défendre des salariés totalement indéfendables, et il s'agit bien d'un syndicat en particulier.
 
De toute facon, je considère clairement que ce syndicat ne joue absolument pas le jeu du dialogue social et des compromis. A partir de là, faut pas s'étonner que les patrons essayent de faire en sorte de n'avoir que les syndicats raisonnables en face pour pouvoir négocier.

 
Alors il a fait embaucher sa fille et a roulé 3 mois de trop avec un véhicule de fonction avec chauffeur, en effet ça mérite le supplice de la roue    
 
C'est certes pas glop (mais a confirmer car j'ai pas entendu parlé de poursuites pénale ni mêem d'autres sources que ce maire), mais si on compare avec les stars de droites il passe pour un petit rigolo là.

 
Pour pouvoir imposer à 90 % du temps un accord moins-disant ou superficiel sur l'ensemble des sujets (temps de travail, rémunérations, égalité H/F, contrat de génération...) et éviter de s'attaquer aux vrais problèmes.
 
Et c'est un professionnel des RH qui te parle sur la base de toutes les réunions de négo auxquelles j'ai assisté

En fait le projet de Macron c'est un un peu le cimetière des éléphants

 
En fait y a plein de mec de droite qui soutiennent macron, c'est juste que ce sont des mecs de droite modérée qui n'ont plus voix au chapitre chez les rances depuis l’avènement du sarkozysme.

 
Son projet c'est de faire la voiture balai, il prends tout Emmanuel  

 
Oui oui d'accord, mais bon ces ralliements trouvent d'abord et surtout leur origine au fait que le candidat de la droite n'est pas présentable et que MLP est à niveau historique. Reste donc Macron par défaut, et pas vraiment par conviction de la part des "éléphants morts".

 
Tu n'es pas "raisonnable" voilà tout.

 
"réalisme" c'est un mot synonyme de misanthropie ou d'égoïsme ? j'ai du mal a y voir clair là  

 
Il s'agit d'être "pragmatique" et de ne pas verser dans "l'idéologie"

 
oulala, mon pauvre si tu commence a utiliser des arguments factuels et logiques sur le fonctionnement de l'économie et du marché du travail tu va vite te retrouver catalogué gauchiss enragé de la VGV

 
On pourra plus lui reprocher d'avoir que des soutiens de gauche  
Douste c'est un des fondateurs de l'UMP.
 
Il encourage les juppeistes a le suivre en plus.
 
 

 
y a un coup de billard à 10 bandes que tu imagine même pas qui se prépare    
 
y a avais des indices au débat
 
des millions de vgvistes et de libéraux en pls  

 

 
Si on avait un bingo de la novlangue libérale tu serais fort toi

La bonne blague...