Reprise du message précédent :

C'est surtout que ce ne sera pas de son ressort si il ne rajoute pas un volet "controle etatique".
Cette attitude, elle ressemble un peu a celle d'un grand naif un peu niais. Mais cela ne m'etonne pas.
C'est mot pour mot le discours du MEDEF depuis toujours, et ce n'est pas pour rien.
Dans les faits, la negociation est toujours desequilibree entre patrons et employes, surtout dans un monde ou il est possible de delocaliser une activite dans un pays voisin sans en avoir a subir la moindre consequence en terme d'acces au marche francais et a ses consommateurs.
 
L'Etat doit jouer un role dans ces negociations et peser politiquement sur les entreprises, quitte a les menacer en cas de depart. C'est necessaire pour retablir l'equilibre entre les parties negociant l'accord et s'assurer qu'il soit respecte.
 
Et quand on regarde ce qui s'est passe avec SFR... l'exemple du passe de Macron ne plaide pas en sa faveur.

 
Mais oui évidemment qu'il devrait y avoir plus d'accords de ce genre, mais ce que je veux dire c'est que je suis pas du tout convaincu que ce soit foncièrement mauvais pour les salariés.

 
Même en salaire ca parait trop faible

Orly ?

Tout depend surtout de l'activite.
Si celle-ci est delocalisable, ces accords sont dangereux si l'Etat derriere n'est pas dans la boucle pour imposer des amendes financieres importantes en cas de non-respect des engagements pris (et s'assurer que des engagements sont pris).
Si l'activite n'est pas delocalisable, deja, c'est plus safe.
Je trouve par exemple que les derniers accords sur le travail du dimanche passes par certains groupes (genre la FNAC) sont equilibres pour les salaries et l'entreprise. Et si les magasins FNAC en question (en zone touristique) venaient a fermer, ce ne serait pas parce qu'il est plus rentable de les transferer en Roumanie

 
Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est le discours du MEDEF. Ce syndicat est autant arc bouté sur ses positions que les syndicats typer CGT. Dans les faits, c'est surtout un dialogue de sourd avec des têtes de mules de chaque côté.
Je ne sais pas si tu es employé. Est ce que tu te sens représenté par les syndicats? En France, il y a 11% de syndiqués, moins de 5% dans les entreprises de moins de 50 personnes. Ca ne me semble pas refléter un sentiment d'utilité des syndicats.

les gosses ça coute pas cher chez fillon tu les fais bosser à 5000boules par mois des 5 ans

 
Et ils te rétrocèdent la moitié

 
Mais si l'activité est délocalisable, vaut peut être mieux faire des accords justement pour protéger les emplois. Evidemment, on aura toujours des cas où les salariés acceptent des sacrifices et se retrouvent quand même à Pôle Emploi, sans d'ailleurs que ce soit nécessairement du fait de la malhonnêteté du management.
 
C'est clairement pas un problème facile

 
Arretez votre cinema! Tu etais toujours pour Meluche!
 
Je vais demander a Rada de sortir ta fiche

Evidemment. Mais ce que je dis simplement c'est que le MEDEF n'a aucun interet non plus a des negociations equilibrees.

 
OSEF du MEDEF, ce qui compte c'est ce que veulent les salariés, les syndicats locaux et le management dans chaque boite/établissement.

Ouais, mais bon.
Ca gueule la nuit, ça chie dans son froc, ça coûte cher, c'est pas reconnaissant.

Tiens Douste soutient Macron

Je vais te donner un exemple que je connais un peu:
Chez VAG, ils ont une usine en Espagne, heritee de Seat. Quand ils ont rachete Seat, le gouvernement espagnol et regional (Catalogne il me semble) a mis de telles penalites financieres en cas de fermeture future de l'usine que le groupe VAG a du faire face a une forte baisse de la demande sur les Seats, ils ont ete contraints de transformer l'usine pour lui faire produire des VW Polo. Puis encore ensuite, des Audi Q3. Le cout en terme de penalites financieres pour la fermeture de l'usine rendait cette option impossible.
 
C'est pour moi le role normal d'un Etat, qui gere son industrie et s'assure que les decisions prisent le sont dans l'interet de ses citoyens.
C'est ce role la que j'aimerai que joue l'Etat francais plus souvent. Notamment quand ces accords "pour sauver l'emploi" se multiplieront.
Carotte, certes, mais aussi baton. Et un gros.

Je rappelle que le casier judiciaire de Nicolas Sarkozy est vierge.

Nous sommes le 23 mars 2017.
Des gens trouvent encore le Gorafi drôle.

Les salaries et syndicats locaux ne veulent pas d'accords negocies avec le couteau sous la gorge.
Ils veulent des garanties en face des efforts qu'ils sont prets a conceder. Et un Etat qui soit le garant du respect de ces garanties.

OK.

 
+1, avec Fifi, le Gorafi est largement dépassé par le Figaro

Que veux tu, les vieux forumeurs forment une caste qui se serrent les coudes

 
Nom de Zeus.
Ce soutien de qualitance.

 
C'est bien pour ça qu'il y a plein de patrons qui ne se reconnaissent pas dans le MEDEF. Ce syndicat entretien tellement le flou sur le nombre d'entreprises représentées que ça en devient suspect.
D'où l'intérêt de l'évolution de ces négociations qui n'en ont que le nom.

 
Et est-il besoin de rappeler que c'est un héros (Affaire Human Bomb) ?

 
Ton discours économique et social est 100% de gauche (et même VGV).
Je te le redis souvent mais tu devrais penser à changer ton vote    
 

Et qu'il a sauvé la démocratie dans le monde (Henri Guaino)

 
Ces pénalités sont valables combien de temps ? Ca date le rachart de Seat par VAG, or je crois pas une seconde que 20 ans après ces pénalités soient toujours en vigueur (aucune boite accepterait de racheter une autre et d'avoir ce genre de contrainte ad vitam eternam).  
 
Or l'usine est toujours là, donc sa pérennité n'est pas liée à ces histoires de pénalités, mais plutôt au réalisme des salariés espagnols, leurs efforts, et à leurs représentants à mon humble avis.

 
Sans compter qu'il a préservé notre économie, au beau milieu d'une crise d'une violence inouïe

 
Un salarié normalement constitué il négocie et s'il y trouve son compte il signe, sinon il signe pas. Pourquoi toujours partir du principe que la négo sera avec le couteau sous la gorge ?

http://www.dailymotion.com/video/x [...] ntrus_news

J'adore cette vidéo.   C'est le point de vue des guignols sur cet homme

 
J'ai connu des syndicats locaux tellement obtus à vouloir une augmentation plus importante pour les salariés que ce que proposait la direction que, 6 ans après, il n'y a pas toujours pas eu d'augmentation. Les salariés se sentaient bien représentés là... C'est le genre de chose qui arrive quand les 2 camps sont têtus. C'est dommage je trouve.

 
Car le patron peut virer les salariés (et pas l'inverse).
 

Je suis colbertiste, je ne m'en cache pas.
Pour moi, l'Etat a vocation a administrer le capitalisme dans une societe comme la notre.
Et je ne vote plus
 
Tu crois que Merkel dirait quoi si VAG decidait de reduire la production de 50% à Wolfsburg pour la transférer en Tchéquie ?
Cela ne passerait pas, mais pas du tout.

Il a par ailleurs quasiment créé le grand club de la capitale et sauvé la ligue 1 en faisant venir le Qatar

 
Et en quoi c'est anormal ?

 
C'est pas en Allemagne où il y a un vrai dialogue entre les syndicats?

   
Alors quelques millions riche ça passe mais Larry Page riche c'est pas bien ?
Genre monter sa boite, innover, la faire grossir puis la revendre avec un énorme bénef c'est le mal ?
A moins qu'il y ait 50 nuances de riche ?

C'est pas la vision qu'en ont les allemands, crois moi (qui crachent sur la productivite et la qualite des produits realises la-bas).

 
je ne porte pas de jugement de valeur
 
je décris juste les choses de manière neutre
 

 
Tu ignores énormément de choses, c'est de plus en plus flagrant.
 
Je bosse dans un grand groupe du CAC 40, et chaque année notre PDG rencontre le Ministre qui lui demande de ne pas licencier en France. Alors qu'on a bien trop d'employés payés à rien foutre.
 
Du coup on licencie partout en Europe, sauf en France.  
 
Chaque pays fait pareil...

 
Le patron peut pas virer des dizaines ou centaines de salariés comme ca en France, ca n'est pas si simple. Et ce n'est absolument pas son intéret non plus.
 
A t'entendre on dirait que dès qu'un syndicat manifeste ou refuse de signer un accord, les patrons répliquent en virant tout le monde. Tu sais très bien que ca ne marche pas comme ca.