Reprise du message précédent :

ce n'est pas parce que c'est le moins mauvais des candidats que c'est le meilleur possible, si tant est que l'expression "meilleur candidat" ait une sens pour des gens qui considèrent que le pouvoir politique ne doit pas être personnalisé... Mélenchon inspire du soupçon autant que les autres, mais un gauchiste peut être amené à voter pour lui pour deux raisons : la promesse d'un programme économique proche des idéaux de gauche, et la promesse d'un changement constitutionnel... une fois au pouvoir il peut trahir ces deux promesses, c'est très possible étant donné les effets du pouvoir, mais est-ce que ça doit dissuader de voter pour lui ? si on se place dans le cadre d'un changement du système par l'intérieur c'est quand même plus rationnel d'espérer un changement par Mélenchon que par n'importe quel autre candidat actuel, l'autre solution (tout à fait compatible avec la première) c'est attendre c'est une révolution du type 1968, et c'est peut-être elle qui fera le job finalement, l'histoire le dira...

quant à Macron, le fait qu'il ne fasse pas de la politique depuis longtemps ne le rend pas plus attrayant ni ne lui délivre un brevet de compétence ou de vertu, de plus il n'attirera jamais un électeur de la VGV, parce que son programme est ce qu'il est, et que encore une fois les électeurs de l'EG cherchent une reconfiguration du pouvoir qui ne figure pas dans le programme de Macron (ou du moins qui n'est pas sa préoccupation majeure)

de toute façon, politicien professionnel ou pas, les candidats sont complètement tributaires du fonctionnement de la Ve

La question était trop compliquée ?

Un bon dessin du New Yorker sur la question :
 

 

FYP

Encore heureux qu'il faut un politicien professionnel comme président.
En attendant un meilleur système. Que dit macron sur la cinquième république ?

fyp

 
Franchement, des électeurs PS qui iraient en masse chez Mélenchon j'y crois pas perso, donc cet imperméabilité ne m'étonne pas plus que ça.
 

c'est ballot, j'ai justement l'impression que le capitaine ne sait pas piloter

L'un des premiers soutiens de Macron au PS était Gérard Collomb, le baron de Lyon.
Celui qui a décroché le job chez Rotchild était Attali. Il a soutenu Alain Minc dans le rachat tenté par Perdriel du monde.
Bref, ceux qui gravitent autour de lui sont du même profil que Bartolone avec juste plus d'affinité parmi les puissants.

J'ai l'impression qu'il a un siège éjectable et qu'il va atterrir avec un parachute doré pendant que les passagers s'écraseront

http://www.ifop.com/media/poll/3576-1-study_file.pdf
 
Les reports de voix du premier au second tour
 
Hypothèse François Fillon – Marine Le Pen
Sur 100 électeurs de… Jean-Luc Mélenchon
31 pour Fillon, 14 pour MLP, 55 d'abstention
 
Hypothèse François Fillon – Marine Le Pen
Sur 100 électeurs de… Jean-Luc Mélenchon
53 pour Macron, 9 pour MLP, 38 d'abstention
 
Tes camarades ne sont pas aussi "disciplinés" que toi  

De là à le considérer comme le fils spirituel d'Attali, il y a un pas que je franchis allègrement.
Son embauche et son ascension chez Rothschild en est la marque la plus évidente.
Je le maintiens: Macron est une marionnette. Il est le pantin d'intérêts puissants: Attali, Collomb et d'autres qui le manipulent et construisent sa candidature comme ils ont construit sa carrière.
Perso, ce genre de parcours, je trouve même cela flippant pour un candidat à la fonction suprême.

Chez Macron vous êtes abonnés aux sondages ou quoi ?

Non mais ils lisent la presse torchon qui préfère parler de sondages que d'Ecopla et comment le ministère de macron est responsable de la fermeture

Chez Mélenchon vous êtes abonnés aux analyses péremptoires sorties de votre fion, sans jamais le moindre élément matériel, et donc soumis à votre propre wishful thinking, ou quoi ?

Ben vu qu'il est le nouveau champion des puissants, c'est forcément à coup de passage télé et de sondages qu'ils le feront émerger. Comme Macron n'a que très peu de base sociale (les bobos et les bourgeois libéraux de droite des beaux quartiers), il faut miser sur le barnum marketing pour se donner l'illusion du renouveau.

Sauf que nous citoyens, on est pas les passagers de l'avion France, on est son équipage.
Un homme politique professionnel dans cette analogie ce serait plutôt un terroriste du 11 septembre.  

Un sondage n'est pas un élément matériel (surtout quand il ne concerne pas à la question posée [Macron vs Fillon]).

Comme Sarko qui était l'oblige de tous les oligarques 2

c'est à dire ?

 
Responsable ? Effectivement le ministère aurait pu essayer de faire quelque chose, Macron l'a même reconnu publiquement. Mais le responsable reste l'actionnaire qui a pompé le fric. Si le ministère de l'économie doit être derrière toutes les PME qui galèrent...

Dixit le mec qui analyse des citations tronquées de Mélenchon bien dans son sens et qui a chaque fois qu'il est confronté à une véritable explication se rend compte qu'il est à côté de la plaque

Oui. Les salariés veulent reprendre la production mais ne peuvent pas à cause de la négligence de son ministère.

C'est un peu le cas de tous les candidats en position de victoire...

C'est meme pire.
Un Sarko, tu sais ce qu'il veut: le pouvoir, le pouvoir et encore le pouvoir. Et tout cela pour LUI. Avant toute chose.
Les oligarques, les magouilles, les arnaques, tout cela il ne le fait que dans un seul but. Conquerir et conserver le pouvoir.
 
C'est certainement degueulasse, mais c'est un comportement assez commun chez les hommes politiques.
 
Macron, il ne m'en donne meme pas l'impression. Plutot celle de faire ce qu'on lui dit de faire. D'obeir a des interets superieurs caches dans l'ombre.
D'ou son absence totale de discours sur les sujets regaliens. La vision d'Attali/Minc sur ces sujets, elle passerait mal dans la societe francaise actuelle.
Donc on evite d'en parler, tout simplement. Et on s'arrange pour que les media ne viennent pas le chercher sur ces points.
 
Avez vous vraiment envie d'avoir Attali-fils comme PdR ? Faut se rappeler a quel point ce type s'est planté en beauté sur les dernières decennies.

 
Quelle négligence ? De ne pas s'être immiscé dans une décision de justice ? Mise en liquidation en mars et en juin le tribunal de commerce de Grenoble préfère l'offre de rachat du groupe italien à celui des salariés en scop ?

Attali est déjà au pouvoir depuis 5 ans. Pas mal de trucs que Hollande a fait viennent d'Attali.

Justement.
Je n'ai aucune envie que cela se poursuive pendant 5 ans, voir 10.
Le padawan, je ne lui fais aucune confiance.
Deja, un mec de pouvoir qui se tape une cougar et semble en plus fidele dans son couple, c'est... trop bizarre pour etre honnete

Je citerai les propos tenus lors du rendu du jugement quand je serai à la maison tu verras bien le probleme.

Rappelez le vrai pa.tron  

Marionnette "d'intérêts supérieurs cachés dans l'ombre", ça demande au minimum une démonstration. Là tu balances ça un peu gratuitement et ça fait un peu complotiste

En fait tu passes sans qu'on sache trop comment de fréquentations à un control d'une marionnette.

Au sujet du petit débat, certes trollesque, qu'il y avait eu sur l'héritage:
https://www.franceinter.fr/economie [...] -heritiers

+1. Une fois de plus, on est en avance sur les ricains question démocratie .

Et un sondage s'achète, zeleyou, ne soit pas naïf...

Le type bosse pour Attali.
Et comme par hasard rentre chez Rotschild où il devient associé en 2 ans.
2 ans !
Tu connais un peu le fonctionnement de ces boites ?
C'est plus une ascension, c'est une teleportation.
Derriere, c'est encore chez Attali qu'il rencontre Hollande.
Et on le pousse, le pousse, le pousse.
Conseiller du PdR.
Ministre de l'Economie.
Jusqu'a la trahison.

 
Et pourquoi le gouvernement a pas interdit la vente aux italiens ?

Parce qu'il ne voulait pas combler la dette sociale avec des deniers publiques ?

Et donc, ca casse un peu tout ce dessin de marionette contrôlé par "des intérêts de l'ombre". Rothschild l'a pris comme associé pour faire plaisir à Attali dans le but d'en faire un président de la république quelques années plus tard, en partant d'aucun parti ? C'est un peu tiré par les cheveux
Visiblement le dirigeant de Rothschild en a été personnellement plutôt satisfait. C'est aussi une marionette d'Attali ? Attali contrôle tout ? Rothschild, Hollande, les médias, toussa toussa... ?
 
D'ailleurs ceux qui expliquaient que Macron était commandé par Hollande pour gratter les voix du centre et de la droite.. on voit bien comment ca s'est avéré très pertinent