LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 4537 4538 4539 .. 38934 38935 38936 38937 38938 38939 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :

non je dis juste que ça a couté et coute encore très cher aux allemands et qu'au final tout additionné, ça ne coute pas moins cher aux allemands.

Alors, je vais quand même insisté: dette sociale et infrastructure.
Tu comprends ce que ça recouvre?

Fender a écrit :

après pour l'utilisation, je n'ai pas de stat, je me permets juste d'être un peu sceptique sur ces 80% d'utilisation en moins (comment c'est calculé ?)

Tu commandes sérieusement comment est calculé le nombre de voyageurs par an sur un réseau?

Comparaison suite:

Citation :

1996-2016 : quel bilan ?

Au bout de 20 ans, le bilan en chiffres est sans appel :

- Le nombre de voyageur-kilomètres a augmenté de 88,3 % passant de 30 à 56,5 milliards de voyageurs-km ;
- L’offre en km-trains a augmenté de 33,7 % passant de 498 à 666 millions millions de trains-km;
- Le déficit d’exploitation par voyageur-kilomètre, porté par la collectivité, a été réduit de 30 %.
En France, sur une période équivalente : 25% d'offre supplémentaire, 92% de hausse des coûts d'exploitation et une contribution publique par km-train produit en hausse de 19%.

http://transportrail.canalblog.com [...] 39173.html

Message édité par Ibo_Simon le 08-04-2018 à 13:05:44

Publicité

dchiesa

Joli lapinou frileux

spartak01 a écrit :

Faux ; je suis soumis à l'IRPP et suis un chaud partisan de son augmentation... :hello:

Et pour l'isf donc tu n'as pas d'avis ?

Message cité 1 fois

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

spartak01

Foulques a écrit :

Principe de base:
On ne laisse pas la gestion d'entreprises dans les mains de politiques. (qu'ils soient de droite ou de gauche hein)

Ils sont incompétents et font passer leurs intérêts idéologiques/politiques court-termistes avant les intérêts de bonne gestion de l'entreprise.

Tu parles de Parly là ? :whistle:
Ou de Macron directement ?

Modération

patx3 a écrit :

Ne maltraitons pas ce socialiste défenseur de macron et rempart contre la connerie humaine melenchoniste.:o

On va surtout éviter de trop forcer sur les attaques perso une fois le bash fait. [:ciler:1]

Message cité 1 fois

patx3

spartak01 a écrit :

Ce qui est surtout désespérant, c'est que, obnubilé d'apporter ta science sur ce forum, tu ne prennes pas la peine de prendre la conversation à son début et que tu t'adresses à Fender alors que c'est Burracho qui avait émis l'idée de la polyvalence.... :sleep:

Qu’est ce que j’en ai à foutre ?

Tu veux repartir à la page 1 aussi ?

Je réagis à ton post, point barre.

Message cité 1 fois

patx3

Modération a écrit :

On va surtout éviter de trop forcer sur les attaques perso une fois le bash fait. [:ciler:1]

Je l’aime bien ibo, moi.

_OttO_

Fender a écrit :

sans compter que le chemin de fer allemand a couté 300 milliards entre 93 et 2003 pour arriver à son niveau actuel, soit 30 milliards par an pendant 10 ans...
le train a couté et coute encore très cher aux allemands...

Ben, 'faut savoir surtout: ce que tu décris c'est précisément l'effort d'investissement très conséquent malgré l'ouverture à la concurrence, dès lors il n'y a précisément pas du tout de cause à effet délétère contrairement aux affirmations de beaucoup en France.

Message cité 2 fois

---------------
Meet Ze Monsta -

spartak01

dchiesa a écrit :

Et pour l'isf donc tu n'as pas d'avis ?

D'après toi, mon mignon ? :ange:
Mais sinon, belle mais vaine tentative de bottage en touche..... :hello:

Message cité 2 fois

fiscalisator

tu dois rompre

Foulques a écrit :

What ?

Que des boites privés évoluant sur des secteurs para-publiques (matériel ferroviaire et équipement de génération d'énergie) puissent se planter ça n'infirme en rien le raisonnement.

bah si.

teamfive94

zad38 a écrit :

Haha j'avais raté ça, bien vu.
Après je sais pas ce qui est le plus amusant entre ce post et voir ibo faire semblant de pas l'avoir vu les pages d'après.

[:danid789:6]

Publicité

patx3

spartak01 a écrit :

D'après toi, mon mignon ? :ange:
Mais sinon, belle mais vaine tentative de bottage en touche..... :hello:

On attend toujours les éléments de ton affirmation sur ton irpp pour comprendre ton point de vue.

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

_OttO_ a écrit :

attention on va arriver au débat "pourquoi les allemands ont tout cet argent?"

Message cité 1 fois

spartak01

patx3 a écrit :

Qu’est ce que j’en ai à foutre ?

Tu veux repartir à la page 1 aussi ?

Je réagis à ton post, point barre.

Si t'en as rien ç foutre de la discussion et que ton objectif, c'est juste balancer des piques histoire de briller, le forum jvc t'ouvres les bras.... :hello:

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

_OttO_ a écrit :

c'est l'investissement public 300 milliards (de moins c'est ce qui était dit dans l'article que j'ai lu, mais il était peut-être orienté)

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 08-04-2018 à 13:13:38

---------------
we are the dollars and cents

dchiesa

Joli lapinou frileux

zad38 a écrit :

Celle-là faut l'encadrer [:bakk21:2]
Le random gratte-papier de l'éducation nationale "concerné par les impôts des riches" parce qu'il est soumis à l'IRPP

T'en sais rien, il a peut être fait un beau mariage.
[:homdex:2]

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

spartak01

patx3 a écrit :

On attend toujours les éléments de ton affirmation sur ton irpp pour comprendre ton point de vue.

Tu veux pas que je te scan ma feuille d'imposition, non ? :lol:
Je suis soumis à l(IRPP et suis pour une hausse de celle-ci, ça suffit pour démonter l'argumentation de Dchiesa qui affirmait que seuls ceux qui ne payaient pas d'impôt étaient pour la hausse de ceux-ci...

Mais c'est vrai que pour toi, ça doit être bizarre quelqu'un qui essaie d'être cohérent, toi qui est pour l'austérité et les sacrifices mais juste pour les AUTRES....

Message cité 2 fois

dchiesa

Joli lapinou frileux

fiscalisator a écrit :

j'ai bien conscience mais reste qu'essayer de faire bouger des gens à la seule force jurisprudentielle ou règlementaire ça marche jamais.
ce qui marche, bah c'est de faire un projet de boite, et là le projet de boite c'est "on a bientôt vous vendre"

comment tu veux que les mecs sortent pas tous le parachute ?

Ça c'est pas faux.

fiscalisator a écrit :

non, hélas non, le paquet ferroviaire prévoit bien la concurrence et la concurrence veut dire qu'à terme on subventionnera plus les lignes par l'état mais par les régions.

Moi ça me va très bien, on a des régions autant qu'elles servent à quelque chose.

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

patx3

spartak01 a écrit :

Si t'en as rien ç foutre de la discussion et que ton objectif, c'est juste balancer des piques histoire de briller, le forum jvc t'ouvres les bras.... :hello:

C’est toi qui décide du post que j’ai le droit de quoter maintenant ? Fallait le dire.

XprtZ

Profil : O.O

C'est quoi être riche déjà sur ce topic ?

Déjà que la définition change selon qu'on est sur HFR ou pas mais aussi dans les cat (E&E ou discu, c'est absolument pas la même chose)

Message cité 2 fois

---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060

patx3

spartak01 a écrit :

Ah ben non, rien de tangible.

patx3

XprtZ a écrit :

C'est quoi être riche déjà sur ce topic ?

Déjà que la définition change selon qu'on est sur HFR ou pas mais aussi dans les cat (E&E ou discu, c'est absolument pas la même chose)

Pour spartak, 14000 € permet d’avoir un hlm mais payer l’IRRP est être riche. :jap:

Ciler

XprtZ a écrit :

C'est quoi être riche déjà sur ce topic ?

Déjà que la définition change selon qu'on est sur HFR ou pas mais aussi dans les cat (E&E ou discu, c'est absolument pas la même chose)

La définition du riche est la même partout. Un riche, c'est un mec qui a plus d'argent que toi.

Message cité 1 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

dchiesa

Joli lapinou frileux

La Monne a écrit :

Mais pourquoi il serait impossible d'améliorer le fonctionnement de la SNCF ?
C'est qu'une histoire de volonté politique

Parce que c'est un monopole. Donc les mecs te diront : impossible de réformer on est déjà au top.
Et puis avec les concurrents il y aura plein de pb de sécurité.
C'est ça que vous voulez monsieur la monne, des morts en pagaille ?

Message cité 2 fois

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

patx3

dchiesa a écrit :

dchiesa

Joli lapinou frileux

Lyrks a écrit :

En meme temps, les seuls a parler de privatisation c'est la gauche

le gouvernement dit que la SNCF ne sera pas privatisée!

sous ce mandat !

Je les crois moi !

Macron est de gauche hein.

Message cité 1 fois

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

_OttO_

Fender a écrit :

c'est l'investissement public 300 milliards (de moins c'est ce qui était dit dans l'article que j'ai lu, mais il était peut-être orienté)

Ahem, et maintenant tu décrètes que lesdits investissements "publics" ne seraient pas largement abondés par les contributions de prestataires privés en amont, du simple fait de leur statut d'opérateurs ?
Dans le seul exemple français existant en Bretagne, l'opérateur privé paye un péage à SNCF Réseau ET a obligation d'entretien de l'infra dont il dispose, d'où les seulement 10 conducteurs polyvalents sur ~60 salariés locaux.

http://transportrail.canalblog.com/tag/CFTA

http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci% [...] A_Bretagne

Message édité par _OttO_ le 08-04-2018 à 13:29:49

---------------
Meet Ze Monsta -

Ali-Pacha

dchiesa a écrit :

Je ne résiste pas à l'auto-quote :

Ali-Pacha a écrit :

Le train doit être un mode de transport populaire, pas cher, pris en charge par l'Etat, et assurer tous les types de desserte sur tous le territoire.
Nous, c'est pas pareil, ça ne se compare à rien d'autre.
C'est pas qu'on ne veut pas changer, mais ceux qui veulent nous faire changer n'y comprennent rien, et surtout pas que nous, c'est pas pareil.
En particulier, la sécurité chez nous, c'est pas pareil. Le nucléaire, l'aérien, l'industrie pharmaceutique, etc...ça ne se compare pas.
D'ailleurs, ce qui se passe à l'étranger dans le ferroviaire, ça ne se compare pas. Enfin si, ça peut, c'est moins bien.
Les chefs sont cons. Et seuls responsables du merdier. Nous, on travaille au mieux malgré les contraintes.
Perso, je travaille bien et dur, pour un salaire inférieur à celui du privé, et je n'ai jamais été malade.
Parce que j'aime mon métier et le service public.
Le statut est un des rares trucs qui attire encore du monde chez nous malgré les contraintes ci-dessus.
C'est aussi de la faute de l'Europe.

Ali

Ali

patx3

dchiesa a écrit :

Macron est de gauche hein.

Si certains en doutent encore :

https://www.ouest-france.fr/societe [...] es-5675202

dchiesa

Joli lapinou frileux

spartak01 a écrit :

D'après toi, mon mignon ? :ange:
Mais sinon, belle mais vaine tentative de bottage en touche..... :hello:

Ah mais je ne botte pas, j'étais ravi d'apprendre que payer l'irpp te classe d'emblée dans la catégorie 'riche'.
Bizarrement meluche n'avait pas trop communiqué sur le sujet.

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

babyboy4

Ali-Pacha a écrit :

Cf. ma réponse à fisca. La mise en concurrence des transporteurs peut signer à terme la privatisation de SNCF Mobilités, certainement pas celle de SNCF Réseau. Le désastre anglais, qui avait privatisé le réseau par idéologie avant même de réfléchir à comment pourrait fonctionner la concurrence sur rail, fait office de vaccin. Et je ne connais aucun réseau urbain en Europe qui n'appartienne pas à sa collectivité, que l'exploitant soit intégré (régie), public (cas SNCF Mobilités) ou en DSP (Keolis / Transdev / whatever).

Ali

Pour le réseau global je suis d’accord.
Par contre à terme je vois bien la privatisation (ou concession) de quelques LGV ou grosses gares.

Message cité 1 fois

Ali-Pacha

babyboy4 a écrit :

Pour le réseau global je suis d’accord.
Par contre à terme je vois bien la privatisation (ou concession) de quelques LGV ou grosses gares.

Possible...comme d'habitude, ce qui est privatisable est ce qui peut rapporter de l'argent
Mais il n'y a pas grand'chose qui rapporte de l'argent dans le ferroviaire.
Ou privatiser les grosses gares pour l'argent qu'elles génèrent en tant que Centres Commerciaux, tout en laissant le pas rentable (l'infra ferroviaire) à l'Etat.
Ou sinon un morcellement avec décentralisation du réseau, reversé aux régions.

Ali

Message cité 1 fois

LM_92

Réforme de la SNCF :
62% +11 des Français souhaitent que le gouvernement aille jusqu’au bout [:omar-nouh al macron:1]

https://twitter.com/BobLeCentriste/ [...] 4254573569

Message cité 2 fois
Message édité par LM_92 le 08-04-2018 à 13:40:46

OTH

My hovercraft is full of eels

LM_92 a écrit :

Réforme de la SNCF :
62% +11 des Français souhaitent que le gouvernement aille jusqu’au bout [:omar-nouh al macron:1]

https://twitter.com/BobLeCentriste/ [...] 4254573569

c'est con, il aurait du faire une referendum plutôt que d'envisager des ordonnances (enfin, ça c'était avant)

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 08-04-2018 à 13:45:18

Profil supprimé

OTH a écrit :

c'est con, il aurait du faire une referendum plutôt que d'envisager des ordonnances (enfin, ça c'était avant)

Ça a aucune valeur dans notre constitution les référendums.

XprtZ

Profil : O.O

Le problème des sondages, c'est qu'il suffit que les gens se lèvent avec une gueule de bois ou marche dans une crotte pour que le sondage change [:ocube]

---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060

Didd

patx3 a écrit :

Tu payes combien ? Quelle tranche marginale ? Quel poids dans ton revenu net ?

Il n'a pas précisé pour qui

quarint

Pedro l'enfant tapir a écrit :

C'est quand même magique de voir le Ibo_Simon de 2018 soutenir la réforme de la SNCF, citations du Figaro et d'un blog libéral à l'appui. Que dirait le Ibo_Simon de 2010, sous Sarkozy :

Pedro l'enfant tapir a écrit :

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t24831599

Moi j'ai pas mal bougé politiquement en 8 ans, je dois dire que je ne vois pas le problème.

---------------
Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays.

Didd

Ciler a écrit :

La définition du riche est la même partout. Un riche, c'est un mec qui a plus d'argent que toi.

(Preciser) Avant de payer ses impots pour financer tes allocs :lol:

zad38

spartak01 a écrit :

Mais c'est vrai que pour toi, ça doit être bizarre quelqu'un qui essaie d'être cohérent, toi qui est pour l'austérité et les sacrifices mais juste pour les AUTRES....

Il parlait de ceux qui réclament une hausse des impôts des riches, sans être concernés.
L'IRPP est loin d'être un impôt de riche pour ses premières tranches, ça suffit pas pour te déclarer concerné à moins que tu sois dans les dernières tranches.
Aux dernières nouvelles tu étais opposé à la suppression de l'ISF, à priori sans en payer un centime (n'hésite pas à corriger si je me trompe).
Bref, tu démontes que dalle.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 08-04-2018 à 14:12:20

zeleyou

fiscalisator a écrit :

non je vois pas en quoi la concurrence va permettre ça désolé, pour moi nécessairement ce seront des grosses cogips, et les problèmes évoqués par burracho existent aussi dans les autres cogips, on va faire semblant de l'ignorer ? [:manust]

dans la téléphonie au final, la concurrence n'a pas permit de servir uniformément le territoire et c'est ça qu'on attend des transports
cette réforme est un abandon des territoires

c'est juste hypocrite de se réfugier derrière la bonne gestion pour la mener de la sorte
y aurait un encadrement ferme des exploitants à venir, avec des règles fermes sur les subventions je dis pas, mais non les régions riches subventionneront beaucoup, ça va accélérer à terme l'inégalité territoriale
je croyais que l'objectif c'était la mobilité géographique facilitée des salariés ? c'était ussel / la souterraine ? non ? c'est plus ça ? ah ben merde alors. [:lalrobin]

moi c'est pour vous, pour pas que dans 10 ans vous ne compreniez pas pourquoi ça râle et que vous n'appeliez pas populisme la moindre opposition [:clooney38]

C'est pas grave que ça soit des grosses cogips. Une multitude de grosses cogips vaut toujours mieux qu'un monopole. C'est assez ironique comme argument. "Ah mais c'est des grosses cogips, donc conservons une méga cogip avec un monopole national"

Pour les territoires, tu pars sur autre chose. Burracho parlait de économies (et donc in fine des prix). Et tu dis rien pour le contredire.
Mais par rapport aux territoires donc, les subventions si elles sont nécessaires ne sont pas incompatibles avec la concurrence. Au lieu de subventionner la SNCF on paiera des prestataires pour desservir les régions qui en ont besoin, ça change rien.
La concurrence n'empêche pas plus qu'un monopole de subventionner des territoires pour le transport.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 08-04-2018 à 14:20:35

Foulques

la connerie tue

Nouvel article sur les lignes qui ont été abandonnées aux griffes du grand capital.
Attention à la casse du service publique §§§§

Citation :

Organisme rattaché au ministère de l'écologie, le CEREMA, centre d'études et d'expertise sur les risques, l'environnement, la mobilité et l'aménagement, a publié une étude intéressante sur les modalités d'organisation des lignes régionales. L'analyse s'est concentrée sur quatre cas : le Blanc-Argent, Guingamp - Paimpol, Guingamp - Carhaix et Busseau - Felletin. Particularité des trois premières, elles sont bien estampillées SNCF, intégrées aux conventions d'exploitation des TER Centre et Bretagne, mais sur place, ce n'est pas la SNCF qui exploite ces lignes. Elles sont affermées à un sous-traitant : la Compagnie du Blanc-Argent, filiale de Keolis pour la première et CFTA, filiale de Transdev, pour les deux lignes bretonnes. Seule Busseau - Felletin est exploitée directement par la SNCF.

Il apparaît d'abord que le ratio charges / recettes est significativement meilleur sur les lignes affermées. Sur le Blanc-Argent, il atteint 22%, 21% sur la ligne de Carhaix et 15% sur celle de Paimpol. En comparaison, Busseau - Felletin plafonne à 8%. Le prix du km-train ressort à 9€ sur les lignes affermées et à 21,80 € sur Busseau - Felletin.

Ensuite, pour la partie infrastructure, SNCF Réseau réussit le tour de force d'atteindre des taux de couverture de plus de 160% sur les lignes affermées, en facturant des péages sur la base des coûts de la maintenance SNCF Réseau... alors que celle-ci est confiée aux fermiers, dont les coûts sont nettement inférieurs en raison de techniques certes plus rudimentaires, mais validées par l'EPSF et SNCF Réseau. Dans ces conditions, on ne peut être qu'étonné de la faible participation de SNCF Réseau au renouvellement de ces lignes compte tenu de la trésorerie accumulée sur le dos des Régions.

Cet avantage important sur les coûts d'exploitation et de maintenance s'explique d'abord par une plus grande polyvalence des agents assurant tantôt la conduite de trains, de cars, la maintenance ou la commercialisation et ensuite par une organisation de type PME plus en adhérence avec les besoins de la ligne qu'une direction TER devant gérer selon les mêmes processus des lignes variées.

Il apparaît enfin que les lignes affermées ont davantage recherché une coordination entre le train et l'autocar, notamment pour assurer autant que possible le transport scolaire par le train, et en utilisant l'autocar en complément de l'offre ferroviaire, et non en substitution. Les fermiers utilisent de façon plus rationnelle le matériel ferroviaire et recourent à l'autocar au-delà de la capacité atteignable avec l'infrastructure actuelle. A l'inverse, Busseau - Felletin et son unique aller-retour n'est nullement coordonnée avec les offres routières départementales qui s'accaparent sans difficultés l'essentiel du flux.

Cette réflexion sur l'affermage confirme bien qu'un autre modèle économique d'exploitation des lignes régionales est possible. L'affermage ne permet cependant pas à la Région de bénéficier des moindres coûts d'exploitation puisque SNCF Mobilités se rémunère pour la gestion du contrat et SNCF Réseau applique des péages sans tenir compte des coûts réels d'entretien.

Une étude qui confirmera, s'il le fallait, que la délégation de service public à l'issue d'un appel d'offres ouvert sous contrôle des Régions peut avoir un effet positif sur les coûts d'exploitation et la pérennité du service public ferroviaire...

http://transportrail.canalblog.com [...] 71881.html

Non seulement le privé est significativement moins cher que la SNCF mais en plus cette dernière fait son beurre sur ces lignes en ne défalquant pas les économies sur les subventions versées par les régions. [:nain_rouge]

Message édité par Foulques le 08-04-2018 à 15:13:44

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 4537 4538 4539 .. 38934 38935 38936 38937 38938 38939

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Politique

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Sujets relatifs
Création du parti Social-Souverainiste	PV sur place payant, Combien ?
Achat place concert sur ZePass	Logement social et salaire élevé
Petite question credit agricole chéque	Projet de loi MACRON- Et le permis 125?
La France, les ghettos et la politique de logement social	Bonjours ,Ou je peux acheter une petite bombe d'azote liquide ?
Stade de france place assise Carré Or
Plus de sujets relatifs à : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Page générée en 0.116 secondes