Reprise du message précédent :

 
bah oui

La forme est certes maladroite mais sur le fond il n'a pas totalement tort.
Toute oeuvre est teintée d'idéologie, qu'elle soit X ou Y. Et les livres pour enfants et manuels scolaires n'y échappent pas.

Je trouve qu'en terme de cohortes, le bac est assez discriminant, en fait. Oui beaucoup de gens l'ont, mais non tout le monde ne l'a pas et surtout tout le monde n'a pas le même et ils n'ont pas tous la même valeur. Le lycée rempli un vrai rôle de sélection, en pratique, en tout cas celui que j'ai connu.

 
Et il y a des projets pour améliorer l'orientation ?
 
 
 
 
 
 
 
 

Pour rater le bac, il faut le vouloir quand même. En plus les futurs réformes du bac avec le contrôle continu ca ne va pas aider à monter le niveau. Le soucis c'est qu'avec ce nivellement par le bas (interdiction du redoublement, consignes lors du rattrapage...) tu te retrouves avec un diplome qui ne vaut rien et qui ne sert a rien.
Et sauf s'il y a eu des changements depuis l'époque où j'étais étudiant sinon le niveau de l'orientation c'est une vaste farce. Quand j'ai été voir mon conseiller d'orientation à la fac il s'est contenté de me filer le magazine l'étudiant et il est allé se rouler un joint ensuite en attendant que je termine

Je suis d'accord, le contrôle continu c'est vraiment une régression.
 
Mais sinon, avoir un bac S, par exemple, c'est une orientation en lycée général après le collège, une orientation en 1ere S après la seconde générale, et un non ratage de l'examen. Quand tu cumules toutes ces phases de sélection/orientation, bah t'as en fait un système d'éducation secondaire qui différencie pas mal les élèves entre eux.

Dans aucun pays développé arrêter ses études à 18 ans ne permet de rentrer dans la vie active avec un diplôme qui a une valeur vraiment importante.

 
Des critiques virulentes, y'en a toujours eu, pour tout, partout.
 
Y'a tout un tas de pays qui dépénalisent/légalisent, au moins pour certains usages, même des conservateurs (USA, suisse).
 
Je pense qu'on est le seul pays à "durcir" là dessus franchement. Durcir entre guillemets parceque c'est juste pomper du fric dans les faits.
 
La paix sociale en banlieue on s'en fout, ça continuera pareil. Certains monteront un business légal, d'autres continueront la contrebande, comme aux pays bas. Mais au moins une partie du business sera captée.
Pour ce qui est de la santé publique, faut informer, pilonner, comme on le fait pour le tabac et l'alcool. Punir pour la conduite sous influence on le fait déjà, c'est très bien.
 
Un peu de pragmatisme bon sang.

On interdit petit à petit le tabac, et on irait vers l'autorisation de l'herbe ?
Bof, pas super cohérent.

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle.
Ca a vachement bien marché.
Les gosse qu'abandonnent l'école parce qu'ils peuvent se faire plus d'un smic en étant juste guetteur. Grosse paix sociale à long terme.

Quand Lordon se pointe, tu sais que le truc ne mènera à strictement rien.

 
CF les states....
 
Mais que les vieux réacs de droite soient choqués, ne me choque pas

Je n'en attendais pas moins d'un mec qui a un avatar tiré de las vegas parano

 
ça a pas top marché mais concrètement tous ces mecs qui dealent si tu leur enlève le deal tu crois qu'ils vont faire équipier mac do ou s'orienter d'avantage sur les violences aux personnes (qu'ils pratiquent tous déjà, j'avertis par avance que je me contrecarre des images romantiques du dealer de came cool et sympa)

 
Il continueront à contrebander, car faut pas se leurrer, le produit légal sera largement plus cher que ce qui se fait aujourd'hui dans la rue.
 
Comme la contrebande de clope.
 
On parle quand même d'une idée de foutre des amendes à certains consommateurs (pourquoi en épargner une partie, on sait pas), que même l'UMP n'a pas imaginé en 30 ans de règne quasiment.

continuer à contrebander quoi ?  de la coke ? mais y a moins de consommateurs hein.  
donc ça va être des cambriolages et des vols avec violences faut pas se leurrer
 
après les amendes c'est du racket exactement comme les routes à 80 km/h c'est tout hein.  
l'état te taxe via des amendes c'est le projet, comme si ça allait avoir une quelconque incidence en matière de sécurité publique...

Je sais pas.
Ce sont ceux qui deviendront dealers si on change rien qui comptent.
Vaut mieux se farcir une génération d'anciens dealers qui vont éventuellement foutre la merde quelques années pour avoir perdu leur biz puis plus rien après, que de laisser le système perdurer comme ça encore des décennies.

la réforme est idiote oui mais j'ai du mal avec le discours "on va dans le répressif"  comme si les consommateurs étaient des êtres fragiles en désespérance

 
tu pars du principe qu'il y a des sauts générationnels alors que la cité dès 13 ans ils font guetteurs et il y a une adhérence forte.  
donc je pense que les mecs qui dealent en séniors feront des larcins en bande avec les petits, exactement comme quand ça piquait les autoradios avant qu'ils ne soient intégrés aux bagnoles.

Le trafic ne disparaitra pas ne serait-ce qu'à cause des taxes. Au Colorado la légale est plus chère que l'illégale.  

 
Lordon doit yakafokonner, en s'appuyant sur ses propres expériences réussies comme Nuit Debout

On peut en tout cas faire le constat que la situation actuelle est vraiment pourrie, et c'est assez étonnant qu'on en reste là alors qu'on est dans un moment où on cherche à éviter de jeter de l'argent par les fenêtres

Y a quelques temps y a eu un EXCELLENT docu sur LCP sur le trafic de drogue en France. Comment il s'est déplacé peu à peu du grand banditisme vers les cités, et comment au final personne n'a intérêt à ce que ça s'arrête.
Je voulais le poster ici mais il a jamais été dispo en replay

Il y a beaucoup de pays qui viennent de légaliser l'herbe.
Voyons ce que ça donne chez eux.
Si vraiment ça améliore la situation, c'est à dire que la consommation n'augmente pas et que les dealers et les consommateurs ne se reportent pas sur des trafics plus durs, pourquoi pas.

Ha mais si on regarde les résultats concrets il n'y a même pas de débat à avoir, d'ailleurs aucun état n'est revenu en arrière à ma connaissance.
Il faut arrêter de céder au chantage insécuritaire de ces pauuuvres dealers de banlieue, avec les rentrées fiscales de la légalisation on aura largement les moyens de s'occuper d'eux.

 
est-ce que les autres pays ont une justice aussi laxiste que la notre ?  
je ne crois pas.
peut-être la belgique mais ils évoluent dans une section art contemporain.

Tu plaisantes, c'est la même dans toute l'Europe occidentale.

C'est trop récent. Pour le moment, tout le monde s'émerveille des rentrées fiscales.
Mais si c'est pour voir s'effondrer au bout de 5-10 ans la productivité nationale parceque n% de la population active est camée, je préfère le constater aux US que chez nous.

Faudrait déjà voir si la consommation augmente, j'en suis pas convaincu

 
non.
 
rien qu'en espagne ou en italie qui ont des moyens financiers misérables par rapport à nous ça ne fonctionne pas ainsi.

 
Je pense qu'on a vu le même, avec les responsables OPHLM qui avouent à demi mot que ça les arrange bien que les petits aident leurs parents à payer le loyer, que finalement c'est une économie tournante pas si négative

 
Si les états pauvres sont défoncés à la meth clandestine et autres opiacés, la silicone valley est elle aussi camé mais a l'adderall et autre microdosing...

 
Ceux qui veulent fumer le font déjà. Les camés en devenir le sont déjà.
 
Que ça soit légal ou non ne changera rien à ça, ou très peu. Ceux qui ne fument pas parceque c'est interdit, s'ils se mettent à consommer, ça sera en mode récréatif.
 
Je travaille à côté d'un lycée hotelier, Ils fument tous, toute la journée, dès le matin, dans toutes les rues aux alentours. Ils vont pas plus fumer parceque ça sera légal.

je crois pas qu'on puisse dire que la réponse pénale n'a pas d'effet dans la consommation.  
à une époque on a quasiment éradiqué l’absinthe avec la réponse pénale.

Au delà de la question fiscale , la légalisation du cannabis c'est avant tout la défaite de notre société .
Le cannabis c'est quand même la drogue des loosers.  
En légalisant la vente on viendrait reconnaître officiellement que la France compte suffisamment de loosers pour autoriser la commercialisation du cannabis a grande échelle

 
comme si on avait 50 ans ?

 
Mais on aurait un président cool.

Bof.

Je fais confiance au medef pour demander à ce que cette entrée soit utilisée pour financer des "baisses de charge"

+1
Le cannabis c'est cool quand t'es ado. Passé ce stade c'est ringard

 
Chose encore plus intéressante dans ce reportage c'était de voir comment le trafic de stup c'était déplacé également vers le politique.