LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

macgawel

Reprise du message précédent :

pistache52 a écrit :

Inéluctable : Contre quoi on ne peut lutter

J'attends avec impatience de savoir comment tu vas empêcher l'application du paquet ferroviaire en France. :sol:

Moi personnellement tout seul ? Rien.
Le gouvernement a la possibilité de refuser.

Quand tu prétends que Quelque soit le président élu, la réforme, il devait la faire, on est bien d'accord qu'on ne parle pas de moi ?

Message cité 1 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

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hyenal1

OTH a écrit :

Tu n'es pas assez grand pour faire des recherches par toi-même sur Internet ou dans des bibliothèques ?

Le problème n'est pas tellement là. Je connais assez bien les différents sens qu'on peut attribuer à ce mot.

Le problème c'est que tu en fais une utilisation tellement fréquente, et qui tu attribues à cette doctrine tellement de catastrophes de tellement de natures différentes qu'au final on ne sait plus très bien ce que TOI tu entends par là.

---------------
Bah il fera connaissance !

orsang

macgawel a écrit :

Sur le graphique, je lis médiane, mais je ne trouve pas la moyenne...

Et miroir magique : merci de me montrer où je fais un épouvantail.
Si c'est pour la citation de l'article, le passage en gras sert juste à montrer que de toute façon ce graphique ne sert à rien (il faudrait comparer à mission égale)

Si on fait la moyenne pondérée par la population c'est vrai aussi. Et comparer à missions égales c'est presque impossible étant donné la variété des missions et la différence des attributions à la fois d'un pays à un autre et au sein même d'un seul pays.

itg

epsiloneridani a écrit :

Nan, le problème c'est que les 3/4 de tes posts ce sont des propos de pilier de comptoirs, des phrases toutes faites sans le moindre argument et la moindre réflexion derrière.

:lol:
Mais c'est quand même pas mal 1/4 de mes posts qui semblent corrects pour monsieur le juge du forum ...

Message cité 4 fois

spartak01

epsiloneridani a écrit :

Nan, le problème c'est que les 3/4 de tes posts ce sont des propos de pilier de comptoirs, des phrases toutes faites sans le moindre argument et la moindre réflexion derrière.

Que l'on soit d'accord avec itg ou non, il faut lui reconnaitre qu'il émet des opinions (même si celles-ci te chiffonnent...), fais des phrases et apporte des arguments. Bref, il participe au débat....
Les interventions de certains de la VDV qui sont majoritairement smylesques semblent moins te gêner, bizarrement... :whistle:

Message cité 3 fois

epsiloneridani

spartak01 a écrit :

Link ?

Message cité 1 fois

tim-timmy

itg a écrit :

:lol:
Mais c'est quand même pas mal 1/4 de mes posts qui semblent corrects pour monsieur le juge du forum ...

ah, donc tu assumes qu'en fait c'est encore moins ?

Chips

spartak01 a écrit :

Que l'on soit d'accord avec itg ou non, il faut lui reconnaitre qu'il émet des opinions (même si celles-ci te chiffonnent...), fais des phrases et apporte des arguments. Bref, il participe au débat....
Les interventions de certains de la VDV qui sont majoritairement smylesques semblent moins te gêner, bizarrement... :whistle:

source ?

ElPedro

Virtual worker

itg a écrit :

:lol:
Mais c'est quand même pas mal 1/4 de mes posts qui semblent corrects pour monsieur le juge du forum ...

Il a pas dit ca

epsiloneridani

itg a écrit :

:lol:
Mais c'est quand même pas mal 1/4 de mes posts qui semblent corrects pour monsieur le juge du forum ...

Pas forcément, il y a de la marge entre des messages corrects et des messages de pilier de bistro

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pistache52

macgawel a écrit :

Pas grave, tu vas juste apprendre le sens du mot inéluctable dans les semaines à venir :lol:

pistache52

itg a écrit :

:lol:
Mais c'est quand même pas mal 1/4 de mes posts qui semblent corrects pour monsieur le juge du forum ...

Imagine que le 1/4 restant on ne les comprend pas :whistle:

StefSamy

VC FTW

weeWEEx a écrit :

On va pleurer pour les intermittents et leur statut avantageux tiens

En fait en france y'a que des avantagés de statut si on regarde bien [:orodreths:3]

Les mecs de la sncf
Les mecs d'EDF avec leur CE et qui payent 10% de leurs factures d'énegie
Les mecs d'air france qui voyagent gratos
Les employés de banque qui se goinffrent en intéressement/participation et économisent des dizaines de k€ sur leurs crédits
Les employés de constructeurs auto qui roulent gratos dans des voitures neuves avec leurs mains toute sales
Les employés mac do qui bouffent gratos
Les fonctionnaires invirables qui se la coulent douce
Les flics qui fument ce qu'ils confisquent et partent tôt à la retraite
Les artisans qui font du black easy
Les patrons qui se payent des belles berlines sur le compte de leur boîte

Tout ça avec notre argent. [:lakeketteamitterrand]

Message cité 4 fois

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Kalymereau

This is not a method

StefSamy a écrit :

En fait en france y'a que des avantagés de statut si on regarde bien [:orodreths:3]

Les mecs de la sncf
Les mecs d'EDF avec leur CE et qui payent 10% de leurs factures d'énegie
Les mecs d'air france qui voyagent gratos
Les employés de banque qui se goinffrent en intéressement/participation et économisent des dizaines de k€ sur leurs crédits
Les employés de constructeurs auto qui roulent gratos dans des voitures neuves avec leurs mains toute sales
Les employés mac do qui bouffent gratos
Les fonctionnaires invirables qui se la coulent douce
Les flics qui fument ce qu'ils confisquent et partent tôt à la retraite
Les artisans qui font du black easy
Les patrons qui se payent des belles berlines sur le compte de leur boîte
François Fillon

Tout ça avec notre argent. [:lakeketteamitterrand]

FYP

---------------
rm -rf internet/

StefSamy

VC FTW

zad38 a écrit :

T'es conscient que tu fais la même chose en 100 fois pire avec la France 100% fibrée avec Jospin quand même ?

Il a pas tellement tort.

On serait dans le vrai libéral dogmatique, les mecs continueraient de se regarder en faisant des pubs "avec truc la fibre 1gb" (* pour les 500 logements desservis).

Les faits sont têtus.
- Leader européen sur l'ADSL en situation de monopole étatique
- dans la seconde moitié du panier sur la fibre 20 ans après, en situation de "concurrence", et encore, parceque l'état met la pression. Remember "non mais le vdsl c'est très bien" pour justifier encore un peu plus de traîner la patte.

Le minitel, le bi bop, ça fait rire aujourd'hui, mais le monde entier jalousait le premier, et le second a ouvert la porte au GSM. Sans concurrence, ça n'empêchait pas les mecs de se bouger, d'innover.

Bref, loin des beaux discours comme quoi sans concurrence rien ne bouge.

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

spartak01

epsiloneridani a écrit :

Link ?

La dernière en date ? Ce matin, alors qu'il en était qui tentait maladroitement de justifier l'~~évasion~~ optimisation fiscale de Disney....

itg a écrit :

Et alors ça donne le droit d'arnaquer l'état ?
Faut le dire ouvertement sinon, comme ça, quand on monte une boite autant mettre la maison mère à l'étranger et faire une filiale déficitaire en France.

Disney, qui, par des montages complétement immoraux, refuse de payer des impôts à l'Etat mais qui était bien content de trouver ce même Etat au début (et maintenant aussi d'ailleurs... :fou: )

Citation :

Douze mille emplois créés dès 1992; en régime de croisière, 4 milliards de francs (en devises) de rentrées annuelles; un PIB accru de 0,26 %, l'Est parisien rééquilibré... Les représentants des parties publiques (Etat, région Ile-de-France, département Seine-et-Marne) ne se lassent pas d'égrener les retombées attendues du projet Euro Disney. Une bonne affaire pour la France? Peut-être.

En tout cas, un excellent coup pour la firme américaine. Durant les négociations ayant abouti à la convention de mars 1987, Disney s'est révélé impitoyable, s'acharnant sur ses interlocuteurs pour soutirer le maximum de concessions sans rien vouloir lâcher. Obtenant ainsi près de 4 milliards de fonds publics, pour un projet de 22 milliards dans lequel elle n'a investi en propre que 1,25 milliard.

C'est au niveau foncier que Disney a le mieux manoeuvré : il a acquis 2000 hectares de terrains, achetés par l'établissement public EPA France 11 francs le mètre carré, et rétrocédés à la firme américaine avec une faible marge (25 %), une fois la viabilisation effectuée à prix coûtant (aux frais de Disney). Or le parc d'attractions ne fait que 60 hectares. Le reste? La plus grosse opération immobilière depuis la Défense : 18200 chambres d'hôtel, 700000 mètres carrés de bureaux... Une plus-value immobilière si énorme que Disney est gagnant quel que soit le sort du parc.

Mais cela n'a pas empêché l'entreprise américaine d'exiger que le milliard de francs des travaux de voirie soit à la charge du département, de la région et des cinq communes concernées par le projet. Et de poser comme condition sine qua non le prolongement de 11 kilomètres, jusqu'aux portes d'Euro Disney, de la ligne A du RER.

Un investissement de 928 millions de francs, essentiel pour capter la clientèle francilienne, mais là encore intégralement supporté par l'Etat, la région et la RATP. Ce sont également les interlocuteurs publics qui paient pour les deux échangeurs autoroutiers desservant le site et pour la gare TGV prévue pour juin 1994. Coût : 760 millions, sans compter un centre de secours et un commissariat de police (50 millions, à la charge du département). De quoi faire grincer des dents du côté des parcs français, qui n'ont jamais bénéficié de telles largesses.

En dehors des infrastructures, Disney réclamait encore le maximum de subventions publiques. Son armada de juristes avait établi la liste de toutes les aides possibles, allant jusqu'à réclamer des dérogations dans l'attribution des subventions pour l'aménagement du territoire! Au final, Picsou obtiendra de la Caisse des dépôts et consignations un prêt de 4,8 milliards, à un taux exceptionnellement faible : 7,85 %. Une bonification qui coûtera 1 milliard à la collectivité.

Cette âpreté au gain s'apparente parfois à de la mesquinerie. Ainsi, en dépit des aides substantielles apportées au projet par le département et la région, ces derniers devront payer un loyer annuel de 1,3 million pour leur Maison du tourisme, située à la sortie du parc. De même en ce qui concerne la poste. Quant au parking, grand comme le Parc Astérix (et seule possibilité de se garer dans le secteur), Disney refuse de le mettre gratuitement à la disposition des habitants qui voudraient prendre le RER vers Paris. Il n'y a pas de petits profits... La RATP ne peut d'ailleurs pas espérer amortir ses investissements. Lié par une garantie de fréquentation, l'américain paiera bien le déficit d'exploitation éventuel de la ligne, mais tout bénéfice irait sur un compte bancaire destiné à promouvoir le parc...

Au total, près de 4 milliards de francs, auxquels il faut ajouter des coûts cachés . La baisse du taux de TVA sur les entrées (7 % au lieu de 18,6 %) décrochée par Disney engendre ainsi un manque à gagner difficilement chiffrable. De même pour les futurs aménagements de l'autoroute A4, souci majeur du département et de la région : car l'augmentation du trafic causée par le parc devrait achever de paralyser cet axe déjà surchargé. Effrayé par le spectre des bouchons du week-end, Disney acceptera-t-il de participer financièrement pour hâter les travaux de désengorgement? De rudes négociations sont à venir; au moins aussi acharnées que celles ayant précédé la venue de Disney en France.

A l'époque, ses hommes s'étaient montrés intraitables. Pour faire monter les enchères, ils brandissaient la concurrence de Barcelone.

La candidature espagnole était-elle réellement dangereuse? Excentrée, mal desservie, avec un tourisme trop saisonnier, la cité catalane n'avait à proposer que son soleil. La plupart des négociateurs français soupçonnaient le bluff, surtout en voyant la publicité organisée par l'équipe Disney lors de ses voyages en Espagne, quand, dans le même temps, elle exigeait la plus stricte confidentialité sur les négociations menées à Paris. On peut nous reprocher d'avoir trop lâché, dit un mem- bres du team français, mais qui aurait pris le risque de ne pas céder?

D'abord conduits par Jean Peyrelevade (alors président de Suez), puis, sous le gouvernement Chirac, par le diplomate Jean-René Bernard, les négociateurs, ont su résister à certaines revendications délirantes. Exemple : l'Etat français aurait dû être responsable du mauvais temps et financer les travaux de couverture des allées du parc! A la SNCF, on s'enorgueillit d'avoir fait plier Disney, qui paiera le quart des 831 millions que coûtera la gare TGV. De plus, l'augmentation du trafic liée au projet devrait rentabiliser l'investissement.
https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 28714.html

spartak01

StefSamy a écrit :

macgawel

StefSamy a écrit :

En fait en france y'a que des avantagés de statut si on regarde bien [:orodreths:3]
Les mecs de la sncf
Les mecs d'EDF avec leur CE et qui payent 10% de leurs factures d'énegie
Les mecs d'air france qui voyagent gratos
Les employés de banque qui se goinffrent en intéressement/participation et économisent des dizaines de k€ sur leurs crédits
Les employés de constructeurs auto qui roulent gratos dans des voitures neuves avec leurs mains toute sales
Les employés mac do qui bouffent gratos
Les fonctionnaires invirables qui se la coulent douce
Les flics qui fument ce qu'ils confisquent et partent tôt à la retraite
Les artisans qui font du black easy
Les patrons qui se payent des belles berlines sur le compte de leur boîte

Les autres

Tout ça avec notre argent. [:lakeketteamitterrand]

Fixed :jap:

Yagmoth

Fanboy

StefSamy a écrit :

C'est surtout que c'est à prendre au cas par cas, boîte par boîte. Les généralités en mode "le privé gère mieux puisque c'est SON pognon / qu'il doit survivre" ou "le public fait forcément mieux grâce à son esprit de service", c'est de la connerie. Privées ou publiques, aucune boîte n'est à l'abri de décisions dogmatiques de sa direction.

C'est clair qu'on a gagné en terme de prix de l'abonnement, et en même temps je ne sais pas si le manque de marge ne provoque pas justement ce sous investissement dans les infrastructures.

Message cité 2 fois

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Yagmoth

Fanboy

spartak01 a écrit :

Merci de l'info.... :jap:
Les mecs connaissent pas les droits du privé (ça, le 1% logement....) ni même leurs propres droits mais, par contre, ils sont super chauds pour jalouser et vouloir retirer les droits des autres.... :whistle:

Bon après c'est couplé à un emploi à vie dans le cas de la SCNF, alors que pour le privé, c'est lié à l'ancienneté dans la boîte (donc si tu changes, tu peux te faire couillonner).

A la rigueur l'avancement automatique ne me dérange pas spécialement, par contre l'emploi à vie, c'est antinomique avec les changements technologiques (on a besoin de moins de main d'oeuvre, ou d'une main d'oeuvre avec d'autres compétences, etc.).

Et le système de retraite qui devrait être harmonisé à terme, aussi. Le reste, qu'il y ait des avantages liés à chaque boîte (voyage gratos, énergie moins chère, matos offerts...), tant mieux pour les salariés si la boîte peut se le permettre. Je ne suis pas pour la moins-disance sous prétexte qu'il s'agit de deniers publics, par contre pour un peu d'égalité sociale sur les grandes questions (retraite, type de contrat de travail).

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

StefSamy

VC FTW

Yagmoth a écrit :

:jap:

Citation :

C'est clair qu'on a gagné en terme de prix de l'abonnement, et en même temps je ne sais pas si le manque de marge ne provoque pas justement ce sous investissement dans les infrastructures.

Bah forcément... :jap:

Quel intérêt de déployer de la fibre pour la vendre au même prix que le cuivre? Frais de déploiement énormes (génie civil + install dans chaque foyer), conso en hausse donc infra à upgrader et frais de transit en hausse, tout ça pour encaisser pareil parceque le consommateur est bercé au discours "on s'est fait voler pendant 50 ans" donc pas près à payer plus, il veut une upgrade gratuite.

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Soupaire a écrit :

Encore heureux !!!

Ce qu'il ne faut pas lire.

Mais les fautes graves sont sans doute la conséquence de la pression mise par les actionnaires sur les ouvriers pour obtenir toujours plus de rendement.

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

ElPedro

Virtual worker

StefSamy a écrit :

En effet la France est un pays très corporatiste.

Pzu

kolian a écrit :

et la qualité du ferroviaire au japon où cela est privé ?

L'ironie de la situation veut que les seules emmerdes que j'ai eu là-bas avec des trains, c'était sur les lignes privées, pas sur celles de la JR [:kolombin:3]

Message édité par Pzu le 28-02-2018 à 13:35:24

canardeur

StefSamy a écrit :

:jap:

Citation :

C'est clair qu'on a gagné en terme de prix de l'abonnement, et en même temps je ne sais pas si le manque de marge ne provoque pas justement ce sous investissement dans les infrastructures.

Bah forcément... :jap:

Quel intérêt de déployer de la fibre pour la vendre au même prix que le cuivre? Frais de déploiement énormes (génie civil + install dans chaque foyer), conso en hausse donc infra à upgrader et frais de transit en hausse, tout ça pour encaisser pareil parceque le consommateur est bercé au discours "on s'est fait voler pendant 50 ans" donc pas près à payer plus, il veut une upgrade gratuite.

France Télécom qui nous vendrait de la fibre 50 mégas avec 2 gigas de data à 200 balles par mois j'imagine le truc [:max evans]

Message cité 1 fois

alberich

Yagmoth a écrit :

Toutes choses égales par ailleurs le public gère mieux car il n'inclus pas de bénéfice dans ses prestations.

Et même en frais de fonctionnement il suffit de comparer ceux des mutuelles (privées) et ceux de la CPAM, les libéraux ne vont pas rigoler.

Plus globalement on peut aussi comparer ce que coûte en PIB le système privé américain et le système public français, les libéraux vont encore moins rigoler.

Message cité 5 fois

orsang

alberich a écrit :

Toutes choses égales par ailleurs le public gère mieux car il n'inclus pas de bénéfice dans ses prestations.

Paye ton poncif putain, à ce compte-là je peux tout aussi bien dire que toutes choses égales par ailleurs le privé gère mieux car la pression de la concurrence l'oblige à mieux optimiser ses coûts ce qui n'est pas le cas pour le public. Tu es de ceux qui pensent qu'on ferait mieux de tout nationaliser?

Message cité 1 fois
Message édité par orsang le 28-02-2018 à 13:49:15

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

alberich a écrit :

Toutes choses égales par ailleurs le public gère mieux car il n'inclus pas de bénéfice dans ses prestations.

Et même en frais de fonctionnement il suffit de comparer ceux des mutuelles (privées) et ceux de la CPAM, les libéraux ne vont pas rigoler.

Plus globalement on peut aussi comparer ce que coûte en PIB le système privé américain et le système public français, les libéraux vont encore moins rigoler.

sachant que le recouvrement des cotisations secu est délégué gratos, je te laisse deviner pourquoi cette affirmation est ridicule.

Message cité 2 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

macgawel

orsang a écrit :

[:clooney11]
Je crois que tu confonds deux notions.
On peut avoir une boîte publique dans un secteur concurrentiel (Renault à l'époque), et on peut avoir une boîte privé dans un secteur monopolistique (les délégations de service).

Message cité 1 fois

Profil supprimé

La députée Laetitia Avia annonce porter plainte après avoir reçu une lettre raciste l'insultant de "grosse truie noire venue d'Afrique"

http://www.jeanmarcmorandini.com/a [...] rique.html

Message cité 3 fois

orsang

macgawel a écrit :

ça ne change rien à mon propos en fait, la boîte publique dans un secteur concurrentiel aura besoin elle aussi de faire des bénéfices sans quoi elle ne pourra pas survivre dans ce même milieu concurrentiel et les délégation de service dans un monopole sont tellement régulés par l'état qu'ils ont extrêmement peu de marge de manoeuvre dans pour leurs bénéfices entre autres (j'ai même pas d'exemples actuels qui me viennent en tête sur un gros secteur).

Message cité 1 fois
Message édité par orsang le 28-02-2018 à 13:58:59

alberich

thun_on_the_r a écrit :

sachant que le recouvrement des cotisations secu est délégué gratos, je te laisse deviner pourquoi cette affirmation est ridicule.

Tu as quoté le mauvais mec.

Un DAF en retraite, explique moi les frais de recouvrement des mutuelles j'ai loupé le passage lors de mon ex-activité.

Message cité 1 fois

spartak01

thun_on_the_r a écrit :

sachant que le recouvrement des cotisations secu est délégué gratos, je te laisse deviner pourquoi cette affirmation est ridicule.

le recouvrement des cotisations secu est délégué ? :??:
Tu me l'apprends...
T'as des liens la dessus, stp ? :jap:

TheBigO

ShowTime!

je tape laetitia avia dans google je tombe sur ça

Citation :

La députée LREM Laetitia Avia accusée d'avoir mordu un chauffeur de taxi
Selon "Le Canard enchaîné", l'élue s'est disputée avec le conducteur. Une affaire embarrassante pour celle érigée en modèle par Édouard Philippe.

http://www.lepoint.fr/politique/qu [...] 693_20.php

en tout cas mordre les gens ce n'est pas etre humain

---------------
HFR tools

spartak01

Elle a raison. :jap:
J'espère que l'auteur de ce torchon va prendre un max... :pfff:

Message cité 1 fois

orsang

spartak01 a écrit :

Elle a raison. :jap:
J'espère que l'auteur de ce torchon va prendre un max... :pfff:

C'est pas un courrier anonyme ?

Message cité 1 fois

alberich

orsang a écrit :

C'est pas un courrier anonyme ?

Est-ce un courrier ? Je ne vois qu'une feuille dactylographiée.

Message cité 2 fois

orsang

alberich a écrit :

Est-ce un courrier ? Je ne vois qu'une feuille dactylographiée.

En général quand l'intéressée parle de courrier et qu'il y a l'adresse en haut à droite ça laisse peu de place au doute.

Kalymereau

This is not a method

Je suis étonné, y a pas de fautes d'orthographe.

Message cité 2 fois

---------------
rm -rf internet/

Lyrks

Kalymereau a écrit :

Je suis étonné, y a pas de fautes d'orthographe.

Donc plus probablement un facho des Republicains plutot qu'un facho du FN !

C'est la la fameuse frontiere entre LR et FN!

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

ElPedro

Virtual worker

Kalymereau a écrit :

Je suis étonné, y a pas de fautes d'orthographe.

La troisième phrase a une syntaxe déconnante, mais en effet on a affaire à l’intelligentsia des fachos racistes.

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