Reprise du message précédent :

 
Il faudrait voir sur le total combien il y a de touristes ou pire combien se sont inscrits juste pour la carte d'étudiants. Dans ceux qui font le minimum syndical (venir à tous les cours) le taux de réussite est sans doute nettement supérieur.

 
Dire que tout cela disparaîtra avec la réforme du bac !  

Perso ça ne me choque pas plus que ça que ce soit les premières années de fac plutôt que le bac qui trie le plus le bon grain de l'ivraie.
 
Pourquoi devrait-il en être autrement, en fait ?

Parce que ça pose la question de l'utilité du bac.

Ouais enfin parmi les "touristes" comme tu dis, y en a certainement un bon nombre qui sont DEVENUS touristes au fil de l'année parce qu'ils ont atterri dans une filière qui leur convenait pas, en terme de niveau.
Donc faut pas les mettre de côté ceux-là, la mauvaise orientation c'est un vrai problème à solutionner  

 
 
Et le prochain ministre de l'EN proposera lui (ou elle) aussi SA géniale réforme  

 
et d'encombrer les fileres post bac avec des inutiles.

Un filtre qui rejette 20% des éléments pas plus n'est pas forcément un filtre inutile, en fait.

Bof.
 
Dans beaucoup d'autres pays, l'équivalent du bac est un an plus tard que chez nous. Filtrer après la première année de fac, ça me choque pas.

Ben parce qu'une année de fac ça coûte plus cher pour un étudiant, par rapport à une année de lycée.

 
C'est même plus 10% aujourd'hui, le fait est que le bac n'a plus aucune utilité en tant que filtre.

On parle de la fac.  
Les étudiants sont en roue libre, ils sortent d'un systeme cadré vers un systeme sans cadre...
 
A mon époque, je n'ai pas voulu faire de prépa (prof de math et physique m'y encourageaient pourtant) redoutant je ne sais pas quoi...
J'ai donc fait un deug A. Sur la promo de 300, on devait être 30 primants sur 60 reçus à passer en 2ieme année.
La sélection se fait très facilement à la fac.  

 
Médecine, je tablerais plus tôt pour 1 ou 2 cas par an les bonnes années via des passerelles spécifiques.

Alors l’empêcher de faire son année de fac, si c'est l’empêcher de perdre son fric s'il s'avère qu'il foire son année, c'est aussi l'empêcher de réussir son année s'il avait été avéré qu'il ne l'aurait pas foirée s'il l'avait faite.
 
Bref, c'est pas forcément plus mal que ça soit la fac qui filtre ceux qui ne sont pas fait pour les études sup.

 
Je suis bien d'accord   (à la rigueur la camaraderie à l'armée, ça avait déjà plus d'implication).
 
Faudrait surtout randomiser les inscriptions à l'école, là t'aurais la mixité que tu veux.

Ben c'est beaucoup 10%, selon les contextes.
 
Par exemple, dans un algo sur lequel je bosse actuellement, y a un filtre de réjection de données aberrantes dont le taux de réjection est en pratique de 2%. Si je le vire, le truc marche presque plus du tout.

 
Vu le pourcentage de réussite de certains bacs à la fac, pour peu que tu les filtres avec un léger test à l'entrée tu peux estimer à plus de 99% qu'un tel va rater son année. Est-on prêt à payer les études de 100 personnes pour qu'un seul passe en seconde année à la fin?

Ouai c'est une bonne idée ça pour multiplier par 3 les temps de transports des écoliers

Oui. Sauf qu'au niveau bac pro y a 97% qui foirent et 3% qui réussissent. Donc oui il vaut mieux éviter à 97% d'aller se foirer. Et pour les 3% de réussite, les faire entrer seulement sur dossier. Au pire, si c'est mal fait on en perdra 1%... Mais on aura améliorer le sort de 98% des élèves concernés

Tu bases ton 99% sur quoi ?

 
oui et les stages aussi c'est une honte  
blablabla l'etudiant se forme
tu te formes en bossant, meme après plusieurs années, ça s'appelle l'experience  
pourtant le tarif stage c'est pas pour tout le monde

 
Le graphique de la dernière page, dans certaines filières le taux de passage des bac pro en seconde année est de 3% donc le bac pro lambda a 97% de chance d'échouer dans cette filière, je pense qu'avec un test tu auras vite fait d'identifier ceux qui auront plus de 99% de chance d'échouer.

 
sur les chiffres qu'a montré ricko page d'avant + une sélection sur dossier pour essayer de voir ceux qui ont un début de commencement de chance ? (Après, c'est vrai qu'avec 97% d'échec en moyenne, il faut bien profiler pour tomber direct sur ceux qui ont une chance)

On parle ici d'une cohorte de 916 bacheliers pro qui tentent des études scientifiques qui concernent dans les 15 ou 20000 personnes. C'est un ajustement marginal dont tu parles là, pas d'une refonte de l'accès aux études supérieures.

Non, pas forcément justement. Le comportement des queues de distribution est typiquement souvent assez chaotique.

 
T'es pas très startup nation, ton prof sera holographique bientôt. Tu tomberas ptet même sur Mélenchon des fois

Ce sera plus chiant pour pécho ça, les cours à la maison

Je parle des bacs pro parce que les chiffres sont plus importants, mais on peut étendre le truc aux bacs techno.
A partir du moment où t'as 80% de chances de te vautrer, je pense qu'on peut dire que le système est mal foutu et pour le bien des étudiants il faut faire en sorte de diminuer le chiffre au maximum. A part les proprios de studios, tout le monde est perdant avec le système actuel...

 
Dans la cambrousse de Ciler ils auront 3 heures de transport par jour à 12 ans

 
Moui, enfin tu additionnes tous les bac pro dans le tas, c'est plutôt 40000 qui sont concernés avec moins de 20% de chances de passer. Si tu fais une sélection, tu peux éviter à plus de 20000 personnes une année blanche, en étant soft. Affreux.

 
C'est ça noie le poisson, c'est bien joli de sortir sa connaissance des probas mais on parle d'un système où il n'y a actuellement aucune forme de sélection permettant de vérifier la compatibilité de l'étudiant avec la filière qu'il choisit. On ne peut qu'améliorer le taux de réussite en sélectionnant à minima.

 
Bof le désir sexuel sera aboli ou presque, tu iras à la pompe aspirante inclue dans un mur de ta maison quand il y aura trop de tension.

mais cette stat est incroyable putain  

edit bon les effectifs sont très différents 8000 vs 300, on peut se dire que les 300 sont très motivés
mais quand meme

 
Partant de là le bac S est meilleur que les ES en éco-gestion et les L en lettres, tout ce que ça traduit c'est que les meilleurs sont en S et que pour les deux autres filières s'ils sortent du champ d'études de leur filière de bac ça traduit une motivation qui se traduit par un meilleur taux de réussite.

 
Filière plus côtée à la base, donc oui certains qui auraient voulu aller en ES se prennent un stop parental pour aller faire un "bon" bac L, quitte à bifurquer après, tout en étant bien motivés et assez bons de base. Cela changera-t-il avec la réforme du lycée ?

Il faudrait croiser un peu plus avec les départements, ça ferait bien apparaître les priorités

C'est de la sur-simplification.
 
Déjà, si tu vires l'accès aux filières ou y a plus de 80% de chances de se réorienter, tu empêches 20% des gens de continuer, c'est franchement nul en soit.
Ensuite, ne pas poursuivre l'année qui suit, c'est pas nécessairement analogue à un vautrage, peut aussi y avoir des réorientations qui elles marcheront mieux.
Enfin, quand ces accès sont en fait des passerelles assez parallèles, les supprimer empêche de faire le suivi du niveau des élèves bacheliers pro/techno et leur (in)adéquation pour les cursus supérieurs considérés.

 
le dante way of life, inculqué dès le plus jeune age  

 
"plus côtée" comme dans "Le Malawi est plus côté que le Burundi dans l'industrie spatiale ?"  

Si, après la première année de fac y en a une qui filtre beaucoup, de sélection.
 
L'amélioration de la fac et des études supérieurs, ça ne se mesure pas simplement en regardant l'évolution de taux d’échecs.

http://www.leparisien.fr/societe/p [...] 567758.php
 
Voilà donc le monsieur qui veut nous faire rouler à 80km/h. La sécurité avant tout hein