Reprise du message précédent :

Faut penser out the box, disruptif frer.
 
L'appart top floor à BB, la Tesla, 0 gosse, une startup à toi et une meuf différente chaque soir  

 
Y'aura de la cocaïne j'espère

Viens à Maroilles, c'est beau et ils font de bonnes flamiches

Nono qui va finir à Chambourcy

Bien sûr. Offerte par la maison.

Ce serait bien de lire les articles avant de les commenter...

Pas 10 à 20 %
 
Et effectivement, il s'explique (en partie) par la rémunération des profs. Mais justement, ce rapport montrait que les politiques de ZEP/ZUS/ETC sont insuffisantes puisqu'elles ne rééquilibrent pas les moyens.

tin faut savoir si il faut mettre ou pas les voyous en taule

On sait tous que nono va finir dans le sud dans une ville FN.

+1

Excusez-moi, mais quand Nono sera maire de Béziers, j'irais y habiter.

heu ... au Vesinet il y a 2 gares de RER . où que tu sois , c'est 5' de velo du RER.  Et en plus c'est plat.
 
BTW , les catho c'est pas le Vesinet , c'est plutot Versailles et StCyr

 
c'est clair. c'est un problème qui doit être reglé par l'éducation nationale. il faut créer des programmes en CE, ou CM qui mettent le doigt sur les conséquences de ces incivilités. c'est parce-qu'on a tout misé sur la dissuasion qu'on en est arrivé à ce genre de situation. autoriser les flics à rentrer dans les cités avec des chars d'assaut ne résoudra strictement rien.
 

 
t'appelle ça libéral, moi j'appelle ça démago, limite fascho. c'est marrant au passage de voir à quel point un fait divers peut occulter un autre sujet en quelques secondes

Pour les macroneux, qui crachent sur les pauvres....

https://www.franceinter.fr/emission [...] embre-2017

 
Pour des raisons qui n'ont rien a voir avec l'urbanisme, et très peu a voir avec l’aménagement du territoire, mais beaucoup plus a la sociologie des habitants des grands ensembles.
 
Encore une fois, ce genre de constructions existent dans d'autres pays sans qu'il n'y ait le moindre problème.  

 
Mais qu'est-ce que tu veux que j'aille faire là-haut  
 

 
Ce nom qui me fait rêver  
Les valeurs de réussite, de transmission du patrimoine culturel français  
Par contre je ne sais pas si il y a une fête du cochon  
Ca m'ennuierait quand même d'habiter dans une ville en voie de radicalisation mahométane  
 
 

 
Y'a la bonne délinquance et y'a la mauvaise, attention.
La coke c'est quand même autre chose que le shit ou le vol d'autoradio.
 

 
Que des parvenus là-bas. Jamais !

 
Et bien oui, vous faites bien mon bon Théo.  
Grâce aux fondations laissées par Robert, à son travail rigoureux et sérieux, je m'attacherai à blanchir l'honneur de Béziers !

 
Merci de parler pour moi...
En fait, le sujet partait du post de Volog affirmant que

 
Mais effectivement, une part croissante de l'Education provient des collectivités territoriales, ce qui explique partiellement l'accroissement des inégalités au détriment des quartiers les plus pauvres....  

Je n'ai pas peur des pauvres personnellement. En revanche, je n'arrive pas à échanger avec des gens à faible capital culturel, nous n'avons juste rien en commun.

la pauvrophobie, si ils sont pauvres c'est parce qu'ils l'ont voulu

 
Je remarque simplement que depuis que tu as du concéder qu'un urbanisme bien pensé apporte une qualité de vie et donc améliore la société sur le lieu, tu as utilisé toutes les techniques du monde pour m'éliminer et éliminer la discussion.
Strawman, attaque perso, maintenant te voilà à tenter de noyer la discussion.
 
Donc on va faire le résumé:
-ce que tu disais sur les populations de l'Est, c'est de la merde, pour l'avoir encore constaté dernièrement et rapporté ici dans la discussion, les populations de l'Est, même dans un cadre urbain attractif et largement plus attractif que l'habitat dans leur contrée d'origine, pourrissent tout autant leur lieu de vie que les populations en France dans les quartiers qu'on appelle communément la zone.
- idem pour ton exemple de HLM avec des bac+8, dans un endroit pourri, tes bacs+8 auront tout autant leur cadre de vie pourri avec une qualité de vie moindre.
 
Tu prétends ce que tu veux, en attendant, on constate que les grands ensembles urbains en France sont un facteur influant sur la qualité de vie et l'état de la société dans les lieux en question. Et il n'y a que toi dans cette discussion qui essaie depuis plusieurs posts via des strawman de faire dire aux autre cette influence serait la cause principale. On se demande pourquoi? Ah oui, parce que le cas échéant, tu devrais confirmer qu'il y a une influence tout court et que l'urbanisme influe bien sur le niveau de la délinquance en France.

 
T'es sûr ?

Les profs Corse sont les meilleurs du coup, c'est ça que vous voulez dire?

Oui et non ça s'améliore dans le coin joli. Beaucoup de cafés/bars/resto visant une population un peu plus bobo/hipster, des petits fromagers et cavistes qui n'étaient pas là il y a quelques années. Je parle bien sûr de la zone très restreinte autour des allées Gambetta.  
 
Après bien sûr à côté de ça, Levallois continue d'attirer les grosses boites. En promenant l'autre jour là-bas, j'ai vu que SAP y avait installé son siège français y a quelques années. (vu qu'on est sur un forum d'info)

"Les institutions qui manque de moyen pour s'occuper des jeunes de banlieue"
= non mais ça , ça me fait rire ... les jeunes d'autres villes ou de la campagne ont pas  eu besoin d'etre "occupés par les institutions" et ils ne tabassent pas des flics. De nos jours avec internet tu as déjà un accès illimité à la culture de toute l'espèce humaine. tu peux apprendre à faire des trucs en regardant des vidéos youtube, tu peux rencontrer du monde, étudier toutes les peintures,les oeuvres d'arts, ecouter n'importe quel style de musiques, voir n'importe quel film, serie, tout ça de ton canapé et de n'importe où , même à Clichy Sous Bois.

Pas d'histoire de politique sur le long terme, aucune politique ne résoudra le problème de certains jeunes de banlieue désoeuvrés
L'éducation de ces jeunes par leurs parents c'est 99 % du boulot... mais c'est plus facile de s'en remettre à l'Etat, le fameux grand Etat français qui doit s'occuper de tout.

On a déjà vu ce que ça a donné de donner plus de moyens à l'éducation, aux services publics, le désenclavement de certaines cités... des milliards dépensés, pour un résultat qui s'approche de 0 et qui est même encore pire qu'avant .

Que les parents de ces jeunes s'occupent de leurs rejetons dès la naissance et ne les laissent pas trainer à 8 ans le soir en bas des immeubles et le problème est résolu en quelques années.

Prendre le problème à la source oui, mais actuellement pour ces criminels qui sont déjà grands, tu fais quoi ?

 
Revenu modeste, c'est 3000€/ mois là bas.  

 
Je vois exactement de quelle zone tu parles et elle est très restreinte. Passe de l'autre côté du Boulevard Jean Jaurès et déjà ça change

Bien sûr l'éducation nationale n'a que ça à foutre alors qu'on s’effondre au classement PISA  

En plus je vois tout à fait l'efficacité du truc, des courts métrages, des polycopiés sur les conséquences de l'incivilité, écrits en novlangue et en langage bien académique.

Secondo puisque la tendance est à l'égalitarisme, je vois bien quelques associations rager sur le fait que ces programmes soient donnés uniquement dans certains lycées et dans certains quartiers et pas au lycée de Neuilly Sur Seine

 
Un petit stage de ski avec 2 heures de travaux d’intérêts publics , ça me semble suffisant.

Moi par exemple, et j'ai pas hésité une seconde quand l'occasion s'est présentée.

 
OH que si !
 
Le gros frein à la disruptivité c'est surtout les normes, il nous faut l'inversion de la hiérarchie des normes!
 
 
 

 



 

 
http://www.getthedefender.com/

 
Oui, une politique sécuritaire inefficace (c.f. les études sur le taux de récidive selon la nature de la peine) mais populiste versus une politique culturelle ambitieuse mais pas populiste.

 
Arrête de financer la chasse aux migrants plutôt, c'est ça qui coûte cher.

J'avais pas vu que 8 articles de la Loi de Finance avaient été censurés :
 

 
Cette pub en carton que fait Castaner sur la "constitutionnalité" de la loi... Alors que 8 articles ont été censurés. Je vois pas le but. Qu'est ce qu'on s'en branle qu'une loi de finance a été validée par le CC, surtout après censure. (C'est la même critique que j'envoie aux députés FI, on peut en parler en dehors de la décision du CC de cette loi, non?)  
 
Bref...

C'est toi qui le dit.

Les arguments du Conseil constitutionnel peuvent être intéressants à regarder, mais c'est sûr qu'on peut pas prendre ça pour parole d'Évangile, je suis bien d'accord avec toi.

Ah mais en fait il a déjà une première patrouille qui était passée en tirant au flashball...
 
C'est ou que ça à merdé pour qu'une deuxième patrouille se retrouve toute seule après la première dispersion ?  

 
Ah, le fameux "expliquer c'est excuser", argument phare de la droite conservatrice anti-intellectualiste.

 
T'éliminer de la discussion ?    Mais qu'est-ce donc que tu racontes    Noyer la discussion ? C'est toi qui la noie en tournant autour du pot, en focalisant sur des micro détails et en déformant tout ce que je dis. Au lieu de me contenter de faire une quote war avec toi j'ai donné ma position sur la question de manière claire, ce qui est le contraire de noyer la discussion.
 

 
Excuse moi mais c'est toi qui racontes n'importe quoi cher ami. Je n'ai pas parlé des populations de l'est, j'ai parlé des cités ouvrières des pays de l'ex bloc de l'est. Parce que ces héritages de l'époque communiste ressemblent beaucoup à nos "grands ensembles" et pourtant ils ne sont pas connus pour être des zones problématiques et ingérables. J'ai eu l'occasion de séjourner dans une cité ouvrière de Roumanie, qui ressemblait comme deux gouttes d'eau à une cité de chez nous et pourtant je n'y ai pas retrouvé l'ensemble des comportements qui rendent dans les cités très pénible.
 
Donc ta population qui vit dans un "cadre urbain attractif" mais qui "pourrissent leur lieu de vie" quand même est à côté de la plaque. Par ailleurs elle vient plutôt à l'appui de ma démonstration, je suis étonné que tu ne t'en rendes pas compte. Puisque je prétend qu'en dépit de la bonne qualité du cadre urbain d'un quartier donné, si la population qui y vit concentre des difficultés socio-économiques, alors ce quartier offrira un cadre de vie dégradé, parce que les conditions socio-économiques sont bien plus déterminantes que le cadre urbain. Bizarrement quand je dis ça, tu t'excites comme un pou en m'insultant à moitié, mais pourtant tu dis strictement la même chose avec ton exemple.
 
Et j'ajoute, mais c'est hors-sujet, que je doute fort que le quartier dont tu parles soit aussi pourri que ces quartiers qu'on appelle "la zone". Je ne suis pas sûr que tu connaisses vraiment bien les cités en France.
 

 
Attends, attends    Est-ce que tu nies que les caractéristiques socio économiques d'une population n'influent pas sur le taux de chômage, la délinquance, l'insécurité, la violence ?    
Parce que mes fameux bac+8 ils auront beau vivre dans un endroit pas beau, pour autant ils ne jetteront pas leurs poubelles par les fenêtres, ils ne traineront pas en bas des blocs en groupes compacts et vaguement agressifs, ils ne tourneront pas autour du quartier avec leur YZ pourri à 2h du mat, ils ne multiplieront pas les manifestations de violence, d'agressivité et de désordre au point que, par exemple, les professionnels de santé refusent de se déplacer jusqu'à leur domicile.
 

 
Il n'y a surtout que toi qui remet dix balles dans la machine pour me faire dire que je fais dire aux autres ceci ou cela alors que tout le monde semble à peu près d'accord pour dire que l'urbanisme n'a au mieux qu'une incidence secondaire et n'est pas déterminante.
 

 
Ha oui ? Et tu peux fournir une preuve que l'urbanisme influe sur le niveau de délinquance toutes choses égales par ailleurs ?

Ouais enfin le coût de la vie est pas le même: pas de sécu, assurance maladie obligatoire privée qui te suce tout en te donnant droit à rien, médocs et soins tarifés à l'américaine, loyers astronomiques, taxes déchets, assurances etc... Mais ça vaut quand même le coup, rien que la fondue et le chocolat rattrape tout

 
http://www.lesinrocks.com/2010/09/ [...] s-1125497/
 
 

Ouais, du Benjamin Biolay, encore, encore