Trainer dans la rue dès 12 ans et foutre le bordel au lieu d'aller à l'école puis à la fac ça aide pas non plus à sortir du cul de sac.
Mais bon ils ont vu que Laura du bâtiment B avec son BacPro Cosmétique et John du Bâtiment D avec son BTS action-co ne trouvent pas de boulot donc ça sert à rien les études.

 
Tu me prêtes à plusieurs reprises un propos que je n'ai pas tenu, selon lequel l'urbanisme serait la raison principale de la délinquance de certaines pop en France, ça s'appelle un strawman.
 
Et très franchement, tu commences à devenir ennuyant, tu pédales depuis un moment dans les inepties.
 

 
Tu te moques du monde.
Les populations ouvrières des pays de l'Est font partie..... des populations de ces mêmes pays.
Lapalissade.
 

 
Pour enfoncer le clou:https://www.cairn.info/revue-espace [...] age-89.htm
 

 
Ben mince, à leur début les grands ensembles urbains à Berlin-Marzahn comme dans les villes nouvelles de l'IDF se ressemblaient de leur composition sociale.
 
Et qu'est-ce qui s'est passé?
 

 
Ben mince, les immigrés et les couches les plus pauvres sont stigmatisés, et finissent au bout de plusieurs décennies à être les seuls à rester, rejoints par d'autant plus pauvres. Celà me rappelle quelque chose.

 
The solution universelle.
 
C'est marrant, que ça parle terrorisme, absentéisme ou délinquance, il y a toujours un type pour proposer la solution à tous les maux, la suppression des allocs.

 
Le problème c'est que quand je donne ma position, tu te figures que je sous entends que tu penses le contraire, donc tu le prends pour toi, tu t'énerves, et tu m'accuse de strawman. Au lieu de monter sur tes grands chevaux et de t'offusquer des strawmen dont tu serais victime, tu pourrais juste clarifier les choses, confirmer que tu ne penses pas que l'urbanisme est la raison principale de la délinquance, et à partir de là on voit quelles sont nos divergences. Mais non, il faut que tu attaques, que tu agresses, que tu contredises des points de détails de mon argumentaire, de manière pédante et agressive, au point qu'on ne sait même plus de quoi on parle.
 
Et pour rappel la discussion était partie de la déclaration de Gérard Collomb, qui établissait clairement un lien mécanique entre grandes barres d'immeuble et violence. Donc c'est cette position que je critiquais au départ, que tu fasses mine de ne pas le comprendre et que tu prennes tout pour toi, ce n'est pas mon problème.
 
Et sinon, c'est toi qui es ennuyeux, c'est assez pénible de discuter avec toi, tu sais. On ne t'a jamais fait la remarque ?

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ça sent pas bon pour Ali
M6 a flouté son visage

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malgré le superpont du mois de mai, les français travailleront 1jour de plus en 2018 ce qui devrait rapporter 500millions à notre économie

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malgré le superpont du mois de mai, les français travailleront 1jour de plus en 2018 ce qui devrait rapporter 500millions à notre économie

les peines de moins de deux ans ne sont pas exécutées : quel populisme ?

 
Elles sont exécutées.

Les grands ensembles peuvent aussi s'embourgeoiser, ce qui a été valable à Berlin ne l'a pas été pour Paris, les tours du 13e et du surtout celles du 15e abritent des gens à fort revenus.

La mesure c'est ton truc. Cela étant tu confirme que les VGVistes ont intérêt à ce que la pauvreté persiste.

 
Bouh, les maires qui ne font pas fuir les pauvres et qui font des logements abordables.

 
Elles sont exécutées mais aménageables.

source ?

Bouh, les maires qui ne font pas fuir les pauvres et qui font des logements abordables.

 
Mais c'est effarant cette capacité à ne pas comprendre que tu as. Les grands ensembles des pays de l'est, ce n'est pas la population des pays de l'est, bien sûr ce sont des Européens de l'Est qui y vivent, mais tous les Européens de l'Est n'y vivent pas dans ces grands ensemble. Les populations des pays de l'est comprennent les populations des cités ouvrières des pays de l'est, mais ne s'y réduisent pas. Donc parler de l'un, ce n'est pas parler de l'autre, les deux expressions ne sont pas interchangeables, tu comprends ?
 
Pour te donner un exemple, si je désigne un magasin de fruits et légumes en disant "je déteste ce magasin, je n'y vais jamais" il ne faudra pas en conclure que je déteste les fruits et légumes. Pourtant, ce sont bien des fruits et légumes qui sont vendus dans ce magasin, mais les deux ensembles ne sont pas interchangeables.
 
Tu refuses de comprendre ça, mais c'est toi qui m'accuse de strawman    l'hallu totale, en effet.
 

 
Ben, ben, ben mince, en effet. Où sont les références à la violence dans ton article ? Où sont les violences urbaines, les émeutes ? Tu as suivi la conversation un peu ?

Merci. Cela confirme mon intuition, à savoir qu'une idéologie rouge ne peut être que néfaste et s'alimente d'une pauvreté intellectuelle, culturelle et financière qu'elle a intérêt à perpétuer.

Je n'ai pas peur des pauvres personnellement. En revanche, je n'arrive pas à échanger avec des gens à faible capital culturel, nous n'avons juste rien en commun.

 
Du coup, comment fais tu pour travailler en banque ?

Cela dit, de la même façon qu'il existe un quota minimum de logements sociaux, il faudrait établir un plafond pour éviter le développement de ghettos de pauvres et d'immigrés complètement ingérables. Et faire respecter toutes ces règles, évidemment.

Tu racontes n'importe quoi là, j'espère que tu trolles.
Le PCF de l'époque mettait beaucoup de choses en place pour les habitants. Des activités pour les gamins et tout.
Et c'était pas des quartiers pauvres, en tout cas c'était en plein essor dans les 30 glorieuses (logique, y avait pas de chômage)

Tu racontes n'importe quoi là, j'espère que tu trolles.
Le PCF de l'époque mettait beaucoup de choses en place pour les habitants. Des activités pour les gamins et tout.
Et c'était pas des quartiers pauvres, en tout cas c'était en plein essor dans les 30 glorieuses (logique, y avait pas de chômage)

Euh les tours du 13ème c'est pas la fête du slip. On y trouve le même genre de population que dans la zone (les asiates en plus), mais avec moins de chômeurs (ce qui rend l'environnement plus tranquille).

 
 
Accessoirement, la "vague d'immigration massive" contre laquelle se rebelle aujourd'hui la droite, était issue d'une volonté patronale de casser les solidarité ouvrière en les remplaçant par des communautés ethniques.
 

   
 
c'est encore une de tes lubies, ou tu as les preuves de ce que tu avances?

Pourquoi pas, mais ce qui fait que ça marche pas déjà avec un minimum c'est que ce minimum n'est pas respecté partout, si c'était le cas il n'y aurait pas besoin que des villes fassent 40 ou 50% (ou plus sans doute à certains endroits ?) de logements sociaux.

c'est encore une de tes lubies, ou tu as les preuves de ce que tu avances?

C'était un argument de Marchais ça.
 
Il est de Gauche Radicale, faut pas oublier.

 
C'est ultra connu et ça a été documenté à l'époque ...

 
Une ville peuplée de millionnaires se porte mieux qu'une ville peuplée de migrants et de chômeurs  

 
 
Accessoirement, la "vague d'immigration massive" contre laquelle se rebelle aujourd'hui la droite, était issue d'une volonté patronale de casser les solidarité ouvrière en les remplaçant par des communautés ethniques.
 

Tout à l'heure sur Beuh FM y'avait le maire PCF de j'sais plus quelle ville de Seine Saint-Denis.
Je révise mon jugement sur les communistes.
 
Il était pour la tolérance zéro depuis qu'il avait constaté que les deux derniers procureurs qui exercaient sur sa ville avaient réussi à faire baisser très fortement la récidive grâce à ça.
 
Salaud de communiste fasciste

 
Non, encore une fois, ne te fous pas de la gueule du monde.
 
C'est toi qui a décidé tout seul, quand j'ai infirmé ton propos, de m'attribuer arbitrairement une idée, et lancer les habituelles attaques perso.
Si tu ne l'as pas remarqué, je n'ai fait perso, ni strawman, ni attaque perso, ni déclinaison de smiley désobligeant.  
Et pourtant ce serait moi qui attaquerait et t'agresserait?
 
 
Le pire, c'est que le post que tu quotes apportait encore matériel au débat, sur la composition sociale des populations habitants les grands ensembles que ce soit dans un exemple allemand avec en partie des immigrés issus des pays de l'Est et des cas français.  
Qu'en as-tu fait?
Renverser les rôles, chouiner et ensuite tenter une dernière attaque.
 
Donc comme je le disais, c'est fatiguant de discuter avec toi et ta petite bande.
Vous n'êtes pas intéressants, vous n'apportez rien au débat, on peut prévoir un ou deux posts à l'avance quelle type de porte de sortie vous allez utiliser pour fuir la discussion.

 
 
Les phénomènes de délinquance, de violence, d'insécurité, de violences urbaines dans un lieu de vie donné sont essentiellement expliquées par les caractéristiques socio-économique de la population. Un urbanisme bien pensé peut éventuellement contribuer à améliorer les choses, un urbanisme pourri n'arrange sans doute rien, mais ce facteur n'intervient qu'à la marge, il n'est pas le moteur qui pourrait expliquer qu'un quartier est particulièrement criminogène.
Je combattais la position selon laquelle l'urbanisme est capable de générer mécaniquement de la violence chez les habitants d'une ville ou d'un quartier, cf la déclaration de Collomb, dont cette discussion est partie. Cette position me semble totalement exagérée et infondée. Si on intervertissait la population de Neuilly et d'Argenteuil, Neuilly deviendrait un quartier difficile, et Argenteuil ne serait plus un endroit où les professionnels de santé n'osent plus foutre les pieds.
 
 
Voilà ma position, as-tu un problème avec ça ? Mon opinion clairement exprimée, y a-t-il encore des points qui te semblent faux, erronés, scandaleux ?

 
Je comprends simplement que tu n'as plus aucun argument et que tu te raccroches à une branche, une brindille même.
Après manque de chance, l'exemple que je donne plus haut, parle justement d'une pop faisant majoritairement partie... de la classe ouvrière.
ça va être difficile de fuir là.
 

 
Et voilà comme prévu.
 

Prendre le problème à la source oui, mais actuellement pour ces criminels qui sont déjà grands, tu fais quoi ?

 
     
 
Bien sûr l'éducation nationale n'a que ça à foutre alors qu'on s’effondre au classement PISA    
 
En plus je vois tout à fait l'efficacité du truc, des courts métrages, des polycopiés sur les conséquences de l'incivilité, écrits en novlangue et en langage bien académique.
 
Secondo puisque la tendance est à l'égalitarisme, je vois bien quelques associations rager sur le fait que ces programmes soient donnés uniquement dans certains lycées et dans certains quartiers et pas au lycée de Neuilly Sur Seine

 
http://www.bpb.de/cache/images/5/2 [...] .jpg?0CDB2
 

 
Il était pour la tolérance zéro depuis qu'il avait constaté que les deux derniers procureurs qui exercaient sur sa ville avaient réussi à faire baisser très fortement la récidive grâce à ça.

 
tolérance zéro c'est des méthodes de fascistes. ça ne fait qu'aggraver la situation.
 

Mais ouais, putain, alors que le laxisme c'est LA solution !

Ou alors.. ou alors !!
Le monde n'est pas binaire et y a un juste milieu ?